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rna Guralnik e Christine

Na série de documentários Terapia dos Casais roleta 50 50 2024. Durante as filmagens, eles perceberam respectivamente que enquanto 👄 ambos vivem na cidade nova-iorquina a Orna é israelita e Christine participa da temporada com o seu parceiro palestino mantendo 👄 contato após terminarem os shows; desde 7 outubro passaram mais 30 horas fazendo videochamada ou pessoalmente discutindo suas opiniões sobre 👄 como lidar sem conversar entre casais para se envolver no processo terapêutico do casal (ver abaixo).

Esta conversa é tirada de 👄 duas dessas trocas, registradas roleta 50 50 janeiro 2024.

"Você é um sionista?".

Christine:

Quando descobri que eras israelita enquanto estávamos a filmar o primeiro 👄 episódio da Terapia de Casais – apesar do facto eu ter sido apanhado sem guarda e fingir já saber - 👄 não tinha certeza se deveríamos continuar. Estava preocupado por ser um terapeuta israelense patologista no trauma sofrido nas mãos dela 👄 estado, mas estava preocupada com isso porque ia fazer uma terapia Israelita para patologizar os meus problemas roleta 50 50 casa ou 👄 na minha família...

Orna:

O que significa dizer-me para assumirmos o vosso trauma como um problema pessoal?

Christine:

Não necessariamente, mas roleta 50 50 última análise 👄 psicologia psicanalítica e psiquiatria é tudo um jogo de patologização. E obviamente tive muito trauma que ocorreu predominantemente nas mãos 👄 do Israel sob ocupação militar; tinha sete anos quando a segunda intifada começou: o poder era tão forte porque fugimos 👄 para os EUA logo depois eles começaram nos bombardear no ano 2001

Orna:

Normalmente, estar no papel do terapeuta e assumir o 👄 tipo de poder ou responsabilidade que vem com isso não é um problema para mim. Mas fica realmente complicado nessa 👄 situação roleta 50 50 você ser palestino - eu sou israelense! Eu estou parcialmente sentado lá na posição da pessoa quem tirou 👄 aroleta 50 50mão – pessoalmente comigo mas isto me incomoda muito? Ao mesmo tempo trabalhar contigo foi incrivelmente significativo E 👄 deu-nos uma ideia básica estava nos movendo pra criar essa ponte entre nós...

Christine:

Durante esse primeiro período,

Session, você disse algo sobre 👄 os pontos de controle israelenses serem brutais. Então eu já estava pensando: "OK vamos ver onde ela está no espectro 👄 do sionista". Eu queria perguntar imediatamente “você é um Sionista?” roleta 50 50 uma área na qual tinha a agência para fazer 👄 perguntas à vocês...

Em última análise, eu não me sentia confortável sendo incluído no programa se você fosse um sionista convicto 👄 e queria ouvir o que tinha a dizer.

Orna:

Quando me enviou essa pergunta, foi um momento muito difícil. Você está perguntando 👄 sobre minha postura ética no que acontece entre Israel e os palestinos? Minha posição básica é de uma mudança fundamental: 👄 a ocupação tem sido errada ou destrutiva; No entanto o problema para israelenses não pode ser considerado como parte da 👄 relação com todo mundo árabe – mas sim do choque global das culturas condensadas nesse conflito - O termo “sionista” 👄 mudou seu significado roleta 50 50 favor dos anos regionais (que eu sou).

Christine:

Como você definiria o sionismo?

Orna:

Minha compreensão do sionismo vem de 👄 um ramo particular da minha história familiar. Alguns dos meus familiares conseguiram chegar a Israel na década 1930 como primeiros 👄 Sionistas, enquanto quem ficou no Europa foi "virada" - o que significa morto durante os Holocaustos e é uma sociedade 👄 utópica."

Christine:

Estou ciente de que há um espectro do sionismo, mas podemos falar sobre a ideologia ou poderíamos conversar acerca da 👄 manifestação física dos Sionistas nas formas e cerco militar. Quando penso roleta 50 50 como Israel foi criado no mundo colonialista é 👄 preciso o tipo deles para trazer à tona os países vizinhos – uma forma justificando deslocamento violento com participação na 👄 limpeza étnica desde 1948 até todos anos depois disso; durante essa primeira sessão terapêutica você disse: “Nós somos meus próprios” 👄 quando ouviu "nós não conseguimos mais”.

Eu sinto uma dor infinita por Israel, o que era e pelo qual eu entendo 👄 ser agora.

Orna:

Mas essa parede, da perspectiva israelense foi erguida para tentar impedir que os homens-bomba entrassem.

Christine:

Para ti, é um muro 👄 de segurança. para nós... É o apartheid e tudo na forma como rotulas as coisas!

Queremos falar sobre as abordagens que 👄 são usadas na terapia de casais e como eles estão nos ajudando nessas discussões?

Orna:

Como um terapeuta de casais, eu normalmente 👄 me sento como a pessoa fora do conflito e quase sempre posso sintonizar cada uma das pessoas para entender por 👄 que elas estão sentindo o jeito com as quais sentem. Cada lado precisa urgentemente da outra parte compreender isso não 👄 é sobre sentar lá convencer à segunda Pessoa errados - você está certo mas abrir espaço pra realmente processar essa 👄 experiência na próxima vez – quando estou tentando sair dessa perspectiva...

Uma das coisas chocantes que me aconteceram roleta 50 50 7 de 👄 outubro, e eu acho para muitas pessoas é o fato da minha perda temporária dessa habilidade. Quando ouvi pela primeira 👄 vez sobre a atitude do Hamas deles [os dois] resolverem com os amigos Israelenses como se estivessem passando por aquilo 👄 era: "Oh! Eu estava errado... Talvez fosse um tolo todo esse tempo; talvez todos meus direitistaes extremos tivessem razão." Todo 👄 meu sistema interno perdeu sentido no conflito Oriente Médio?

Quando comecei a ler o que Israel começou fazendo roleta 50 50 Gaza, as 👄 narrativas israelenses estavam sendo fiadas para justificarroleta 50 50máquina de guerra como se essa fosse uma única resposta imaginável. Uma 👄 vez israelense desencadeado pelas IDF na Faixa Delíbia eu não podia mais manter esta ideia do fato da nação ser 👄 apenas vítima porque ela era somente vitima e desde então perdi gradualmente minha identificação com grande parte das histórias israelitas 👄 sobre si mesma -- um lugar muito complicado onde estou agora – sinto tristeza infinita por isso é tudo!

Christine:

Quais foram 👄 as narrativas de Israel que você acreditava anteriormente?

Orna:

Há histórias específicas que cada grupo constrói sobreroleta 50 50história, mas vamos simplificá-lo: 👄 narrativas históricas são maneiras de dizer "nós somos bons e estamos certos; E o outro lado é errado ou ruim". 👄 Essa coisa muito difícil para deixar ir. Parece como tantas conversas estão quebrando roleta 50 50 mais polarização e nós temos razão 👄 -mais ódio –ou seja...

Quer saber mais sobre por que você me procurou novamente depois de 7 outubro?

Como continuamos falando quando 👄 nos sentimos feridos, com medo e vítimas?

Christine Cristina

: Fui para a casa da minha irmã roleta 50 50 7 de outubro, e 👄 ela estava tão triste. Perguntei-lhe "Por que você está muito chateado?" E disse isso seria como nada do jeito deles 👄 já vimos acontecerem! Ela tinha razão - era diferente das coisas dos palestinos antes experimentados; eu ia aos protestos... Eu 👄 enviava um email por correio eletrônico à outra pessoa mas não havia mais ninguém mudando o assunto porque sentia necessidade 👄 delas falar com vocês quando me perguntavam quem deveria fazer as pazes?

Mas um dos meus maiores medos é que minha 👄 humanidade não sobreviverá ao trauma sofrido, e eu pensarei roleta 50 50 como a vitimização justifica o fato de ser vítima das 👄 outras pessoas para garantir meu sustento por qualquer meio necessário da mesma maneira com as quais me sinto feito.

Orna:

Disse que 👄 viu aroleta 50 50irmã muito chateada e perguntou-lhe porquê. Então, aqui está o pensamento da minha mente: "O quê quer 👄 dizer com isso? Porquê ela estava perturbada?" Não foi você chateado ou terrivelmente aborrecido pelo ocorrido no dia 7 de 👄 Outubro!!"

Christine:

Eu estava vendo pessoas roleta 50 50 Gaza sobre caminhões militares, o bulldozing da parede de as gente saindo e beijando a 👄 terra após 17 anos do cerco. Não foi até quatro horas depois que eu soube civis israelenses tinham sido mortos! 👄 Levou três dias para os algoritmos no meu Instagram me mostrarem qual é magnitude das violências E há também um 👄 fato – agora estou prestem-me entrar na parte mais difícil desta conversa - Que seus palestinos estão mergulhado nos 7 👄 meses finais à morte

Orna:

Sabes, tenho de engolir um sapo agora.

Christine:

OK. Obrigado por dizer isso, meu padrão é olhar para 7 👄 de outubro no contexto do sofrimento palestino mas depois que aconteceu eu comecei a assistir os

roleta 50 50

Sinto que esta é a parte roleta 50 50 Que estou te machucando.

Orna:

Não, não mais inocente. Eu acho 👄 que desde cedo eu penso roleta 50 50 como muitas pessoas achei muito difícil ouvir as gente falar sobre "conversão". E nem 👄 porque também já estava na minha cabeça - parte de mim é uma loucura pais estão fazendo a mesma coisa 👄 para quebrar através da parede deles rompendo Gaza e saindo dela um momento vitorioso; posso imaginar isso – tanto me 👄 colocando no lugar dos palestinos quanto sendo israelense: ainda odeio o fato se sentirmos assim mesmo! Mas quero essas paredes 👄 abaixo demais...

Ouvi uma pessoa israelita, um dos jovens que estava no festival de música a descrever o incrível contentamento do 👄 Hamas militante enquanto assassinavam pessoas. Acho isso diferente da invasão israelense roleta 50 50 Gaza pelos soldados israelitas e não estou dizendo 👄 também está tudo bem... E aquilo deixa as gentes como eu perguntando-se: com quem posso imaginar fazer paz?

Christine:

Mas quando falamos 👄 sobre alegria, meus feeds de mídia social são inundados com soldados israelenses dançando roleta 50 50 torno palestinos sequestrado e vendado se 👄 gabam como eles estão matando crianças.

Orna:

Eu também vi isso, e tenho a mesma reação. Quem gostaria de fazer as pazes 👄 com alguém assim?

Christine Cristina

: E agora temos as condições roleta 50 50 Gaza - há uma frase na medicina que eles começaram 👄 a usar. Criança ferida, nenhuma família sobrevivente; WCNSF ninguém pode encontrar seus membros da dor militar mas o risco de 👄 parto é certamente os militares do útero "as pessoas foram deslocadas mais e novamente se movendo para tendas até mesmo 👄 nas chamadas zonas seguras" estão sendo bombardeadas por Israel... porque israelenses cortaram acesso à medicação sem anestesia".

Orna:

Já ouvi o suficiente 👄 dessas conversas para saber.

Esta

É o momento roleta 50 50 que se quebram as discussões. Então aqui está a sensação: estou novamente abalado 👄 pelo você diz, imaginando essas condições e querendo nunca ter sido assim! Terrível tristeza... E então culpa por fazer parte 👄 das pessoas fazendo isso; como eu disse antes raiva do governo ou dos israelenses ainda falando sobre uma pequena 👄 história dessas narrativas para não verem mais nada disso – com todo esse espaço quero até mesmo saber de vocês.”

Christine:

Sinto 👄 que muitas pessoas hiperfixam o Hamas como uma razão por trás de tudo isso. Mas nos ataques aéreos 2008-09, 2012, 👄 2014, 2024, 2024 e 2024 estavam sendo bombardeados hospitais antes do dia 7 outubro qualquer coisa parecida com a 7. 👄 Dizer: "oh Hamás fez isto agora vamos achatar Gaza" culpa os palestinos pelo próprio sofrimento deles mesmos? Eu sinto assim 👄 você indiretamente me pedindo para condenar ou fazer sentir ao menos um pouco mais sobre ele!

Orna:

Não me fazer sentir ouvido 👄 – para tornar esta função uma discussão honesta. Porque por mais que os israelenses sejam fanáticos, eles estão bombardeando o 👄 hospital não porque também sentem vontade de matar pessoas roleta 50 50 hospitais mas sim pelo fato deles pensarem como Hamas está 👄 lá! Olham eu estou assumindo tudo aquilo a quem vocês querem chamar - 99% do horror disso mesmo... Mas ainda 👄 há um pedaço identificado nas ações dos meus? O método israelense é você e meu povo são todos aqueles no 👄 caminho da guerra contra Israel: Como faço isso aqui

Christine:

OK, mas primeiro precisamos libertar a Palestina de Israel. Acho que quando 👄 falamos sobre estratégia do Hamas roleta 50 50 termos para atacar o Estado israelense sabendo-se bem como os custos da resposta excessivamente 👄 violenta dos israelenses seriam vidas civis... isso me incomodava! Se eu imaginar no lugar desse grupo tentando criar estratégias e 👄 enfraquecer as máquinas israelitas na guerra este sacrifício parece estar por cima disso mesmo? Fazendo algo ruim suficiente pra fazer 👄 com Que todos tenham medo dessa comunidade árabe se sentirem prejudicados pela Faixa Gaza ao ponto onde ela iria ser 👄 destruída pelo poder nos EUA

Orna:

Mas você entende que para os israelenses abaixarem as armas, eles precisariam ouvir dos palestinos no 👄 sentido mais geral: "Não queremos fazer isso. Não quero esses ataques suicidas e assassinatos perverso". Grupos terroristas Palestinos cometeram o 👄 grave erro de pressionar com terrorismo a parte da psique judaico-israelense (e depois claro) roleta 50 50 manifesto por aniquilar Israel!

Christine:

Mas quando 👄 se trata de grupos como o Hamas que desenvolveu na Faixa Gaza, eles reconhecem a si mesmos enquanto um grupo 👄 resistência especificamente criado roleta 50 50 resposta às condições cruéis impostas aos palestinos. Não me entenda mal; posso entender por isso mesmo: 👄 A violência reforça seu desejo para uma ocupação judaica e mantém você seguro... mas acontece apenas assim com quem construiu 👄 roleta 50 50nação dentro das nossas casas! Então nos diga pra lidarmos conosco tanto quanto quiserem – porém não vamos mais 👄 viver no sistema deles.”

Orna:

É uma redução da história, mas sim. Ambos precisam de acontecer!

Histórias de violência

Christine:

É uma das coisas mais 👄 esgotantes que já fiz. Isso é tão emocional, você vê

s de crianças esquartejadas o dia todo todos os dias 👄 mas depois estamos sentados aqui conversando com alguém...

Orna:

Quer que eu olhe para ele com você, a

de hoje? Sinto 👄 uma responsabilidade. Quero saber qual é meu pessoal fazendo isso!

Christine:

Bem, aqui estão dois irmãos. Há atiradores israelenses roleta 50 50 toda a 👄 rua de Gaza e mataram um irmão enquanto ambos caminhavam desarmados

.

O outro irmão correu para ajudá-lo e buscála, os atiradores 👄 israelenses também o mataram. Aqui está uma

deles mortos na rua roleta 50 50 cima um do outros!

Ornas

(depois de ver imagens)

)::

O 👄 que eu realmente quero fazer é abraçá-lo, mas o quê você desejaria roleta 50 50 mim vendo isso?

Christine:

Muito disso está relacionado a 👄 ser visto e validado roleta 50 50 nosso sofrimento, mas mais do que isso eu também reconheço você tem uma plataforma. Você 👄 possui poder de libertação? Eu quero ver o quê vejo; colocar-se no lugar dos palestinos como se relaciona com os 👄 tipos da violência diária à qual estamos sendo submetidos muito antes 7 outubro - vocês mudaram minha mente sobre haver 👄 diferentes tipologias na força palestina... Mas tenho dificuldade para me condenar ao fato deles serem tão violentos quanto nós somos!

Orna:

Em 👄 primeiro lugar, eu entendo o que você quer de mim e outros como Eu. E uma grande parte do meu 👄 tem isso a oferecer – ou seja vejo violências! Vou pesquisar nas redes sociais: O caminho dos palestinos não é 👄 para ajudar roleta 50 50 Gaza? Quero saber... Quando me vê isto tudo mata-me numa mistura das minhas formas; além disso sinto 👄 essa profunda culpa por sermos responsáveis pela falta da responsabilidade na nossa vida pessoal no país mas também posso dizer 👄 aos nossos filhos aquilo com quem somos nós

Eu acho que o seu também precisa complicar aroleta 50 50relação com os 👄 palestinos. Posso imaginar uma versão simples de acordo como se Israel deixasse este monstruoso ocupante, tudo ficaria bem! Mas isso 👄 não é toda minha história Tudo está errado e nem vai ficar bom quando eu testemunho as violência israelense 👄 sendo libertadora; E ao ouvir você falar sobre seus monstros roleta 50 50 nossa experiência – Minha dor ou culpa me fecharam 👄 demais para mim mesmo assim: Não tenho palavras suficientes...”.

Christine:

Isso faz sentido. Mas acho que é difícil determinar como os palestinos 👄 reagiriam se fôssemos livres, porque desde a criação de Israel fomos subjugados por sistemas opressores e lutamos com o problema 👄 da tentativa para culpar aos Palestinos; concordo roleta 50 50 dizer: Se tivéssemos uma liderança capaz...

Mas acho que ajudaria se me contasses 👄 as tuas experiências com violência, há coisas de quem não sei.

Quando ouço você falar sobreroleta 50 50experiência, minha tristeza e 👄 culpa me fecham.

Orna:

Posso descrever algumas experiências constitutivas. Logo depois que me mudei para Israel quando criança, a guerra do Yom 👄 Kippur estourou! Uma tarde roleta 50 50 um dia santo de repente há caminhões militares por todo o lugar coletando os homens 👄 Todos países árabes imediatamente começaram uma Guerra contra israelenses durante muito tempo Essa foi minha primeira experiência como israelense esta 👄 batalha na qual meu pai desapareceu e serviu no Egito com muita gente nas batalhas da reserva

Todos os quatro membros 👄 da minha família nuclear, incluindo eu mesmo. Meu irmão lutou no Líbano nos anos 80s e ficou tão traumatizado que 👄 seu cabelo se transformou de reto para curly roleta 50 50 um verão; Nós dois acabamos deixando Israel por fim a motivação 👄 do meu tempo inteiro foi marcado pelo grande medo dos países vizinhos... E pelos atos crescentes ao terrorismo – ataques 👄 constantes constante- Constantes Você não vai até certo lugar porque você está com receio das perguntas sobre como nós estamos 👄 indo!

Depois há o contexto crucial dos países vizinhos, e a sensação de que todos eles estão sentados lá esperando pela 👄 oportunidade para acabar com este país. E tudo Israel pode fazer nesse sentido é obter um exército melhor cada vez 👄 melhores se defenderem ”. Mas existem complicações associadas ao fato disso porque seus filhos podem morrer no Exército.” Se você 👄 colocar essa parte da experiência nele “a imagem fica muito mais complicada”... ”

Christine:

Mas eu me pergunto se a ocupação é 👄 fonte desses bombardeios.

Orna:

Eu entendo porque como um palestino você diria que, mas Palestina e a ocupação é uma coisa. E 👄 depois há os países árabes vizinhos -e seu desgosto absoluto roleta 50 50 ter lá o estado judeu israelense ocidental-roleta 50 50guerra 👄 não será tua; A batalha deles contra invasão de outro tipo na região!

Christine:

O que eu quero esclarecer é o fato 👄 de Israel ser judeu e ter mais a ver com seu poder colonizador. Muitas das pessoas fundadoras do moderno sionismo 👄 político, contribuíram para criar um Estado israelense chamado projeto colonialista

Orna:

Podemos debater diferentes versões do porquê o mundo árabe está roleta 50 50 👄 guerra com Israel. Mas as guerras são a razão pela qualIsrael precisa de um exército - não teria sobrevivido por 👄 nem uma segunda vez sem ele, e para este pequeno pedaço da terra é que existe no país: há muito 👄 pouco povo representando os países ocidentais ou seus sistemas econômicos políticos sociais distintos!

Christine:

Mas o que está a descrever é uma 👄 colónia, um civilização ocidental violentamente se impõe no leste e não há desejo dos sionistas mais direitista de construirem Israel?

Orna:

A 👄 quantidade de terra que estamos falando – seja Golã ou Sinai, é absurdamente pequena e da perspectiva israelense não era 👄 sobre um Israel Maior mas tudo isso para criar uma zona tampão fina roleta 50 50 torno das aldeias.

Christine:

Mas os sionistas extremos 👄 são atualmente líderes do seu país! Eles estão representando Israel, quer você queira ou não. OK eu preciso respirar fundo 👄 e estou ficando irritado mas tento sair de um lugar curioso roleta 50 50 vez da hora certa para julgar o que 👄 está acontecendo no momento certo...

Certamente não sou representante de todo o mundo árabe, e essas são partes da história sobre 👄 as quais eu tenho nenhum controle. Mas sinto uma espécie do desespero enquanto você fala disso porque me importo 👄 com vocês estou triste que aquelas experiências tenham sido tão traumatizantes para si ouroleta 50 50família O mais lamentável é 👄 a experiência ter acontecido roleta 50 50 primeiro lugar Eu posso colocar-me no seu sapato E tentar entender qual foi também um 👄 momento importante na nossa vida!

Orna:

Sim. Quando o processo de paz estava acontecendo nos anos 90, parecia meio incrível roleta 50 50 Israel! 👄 Havia um enorme senso: "Oh meu Deus nosso deus podemos respirar." E esses foram bons ano para a sensação da 👄 segurança e possibilidade do bar é baixo O povo está acostumado à se sentir perseguidos As pessoas estão acostumadas com 👄 as maneiras como dirigem os maníacoes Eles também fazem festa Como louco

Christine:

Parece quase maníaco.

Orna:

É uma sociedade maníaca, é um modo 👄 de se defender contra o trauma e a morte futura vivendo intensamente agora com humor muito sombrio.

Christine:

Depois de 7 outubro, 👄 eu fui para a minha primeira Hanukkah profunda. E sinto que muitas das tradições estão relacionadas com o deslocamento ou 👄 morte Não me pergunto se morrer e sofrer informa cultura judaica - O Holocausto é percebido como uma civilização 👄 israelense "Eu acho... Poderia ser considerado um tipo do processamento." Eu estava assistindo Norman Finkelstein [o cientista político] falar sobre 👄 qual seria seu uso no holocausto?

Eu também estou seguindo, e...

Orna:

Normalmente, se alguém diz algo como o que você acabou de 👄 dizer meu impulso é ficar realmente louco. Então eu tenho a fazer todos os tipos do trabalho mental para não 👄 enlouquecer! Eu vou tentar descrever esse processo e "ficando bravo" parte da guerra está acontecendo com uma coisa: acabei descrevendo 👄 minha experiência roleta 50 50 viver na cidade Tel Aviv - eventos reais pelos quais passei?

Então, estou agarrado com uma sensação de 👄 protesto interior. O que tenho para fazer é segurar isso então; saiba disso sobre mim mesmo e me acalmarei até 👄 você... E o meu conhecimento roleta 50 50 relação àroleta 50 50pessoa será:

tu és.

Tentando cuidar do seu povo. Você tem uma razão 👄 para dizer o que está dizendo, já tivemos conversas suficientes e sei como parar de pedir a você pra diminuir 👄 isso... tentar incorporar aquilo sem abandonar tudo quanto estiver tentando me contar; essa é minha esperança!

Christine:

Não é de admirar que 👄 a maioria dessas conversas se desmoronam. Parece como o protesto original, eu estou invalidando tudo aquilo por você acabou me 👄 dizendo sugerindo ser uma ameaça percebida roleta 50 50 vez da real e quando explicou isso isto ajudou-me para acalmar mais ainda 👄 comroleta 50 50compreensão do assunto!

Sinto culpa que eu fiz você sentir como se estivesse questionando a validade do seu medo. 👄 Quero saber o quanto ouvi vocês, por isso mencionei um conceito de percepção diária é devido ao poder israelense no 👄 contexto da região e dos palestinos roleta 50 50 relação aos israelenses; Israel tem uma potência nuclear: há militares mais fortes não 👄 só na área mas também pelo mundo inteiro para dividir os países árabes com as nações ocidentais - temos apoio 👄 das superpotências globais – somos parte deles sem comparação entre nós...

Orna:

Posso ouvi-lo tentando entender minha perspectiva e responder a ela, 👄 mas ficando sobrecarregado representando o sofrimento dos palestinos. Eu sei que você provavelmente teve essa experiência também: quando tenta falar 👄 com as pessoas por exemplo sobre 7 de outubro se disser "Você ouviu algo roleta 50 50 Gaza ontem?" As pessoa vão 👄 dizer “Bem... Mas sabe do quê está acontecendo no Israel? Você já soube da coisa certa é difícil comparar isso 👄 comigo mesmo”.

Christine:

Sim, eu ouvi isso. Acho que outra coisa é a dinâmica de poder entre nós aqui: De certa forma 👄 como palestino sou convidado para ter empatia com meu opressor – não você especificamente mas alguém parte da sociedade e 👄 me submeteu à grande quantidade do traumas controle E subjugação Eu estou tendo uma simpatia pelo seu medo ou 👄 sofrimento enquanto entendo esse temor justificando minha ocupação onde penso estar lá.”

Orna:

Em última análise, é verdade. Se voltarmos ao que 👄 acontece na terapia de casais - uma situação muito mais simples: digamos um cônjuge seja violento e o outro esposo 👄 não for violenta mas fizer outras coisas desagradáveis; Claro a violência deve ser abordada – essas demais situações ruins 👄 contribuem para seu ciclo E sem abordar essa parte se aquele violador só focar-se no direito do “vocês podem realmente 👄 estar tão violentos comigo” eles estão recusando entender esse círculo por conta

Christine:

Eu entendo isso, mas minha pergunta é como sabemos 👄 que não somos vítimas culpando? Ou Como você anda nessa linha fina de: "Oh bem... eu sei o quanto está 👄 sendo espancado pelo seu parceiro. Mas precisa assumir a responsabilidade por todas as maneiras pelas quais merece"?

Orna:

Mas a coisa é, 👄 eu não estou dizendo "mereça" dele. Eu digo que nós estamos

Cada um de nós precisa responsabilizar nossos bairros pelo que 👄 podemos

. E eu entendo por que é uma ordem extremamente alta agora pedir a um palestino para fazer isso, enquanto 👄 eles estão sendo abatidos... Mas na grande escala das coisas... É o único jeito de algo acontecer! Israel precisaria ter 👄 roleta 50 50própria merda roleta 50 50 meio ao enorme caminho; mas pra isto ser feito precisa haver alguém com quem dizer: sim 👄 nós também erramos aqui."

Vizinhos vizinhos

Christine:

Aroleta 50 50tatuagem de oliveira? É a minha também. As Oliveiras representam reconciliação e perdão, mas 👄 não há nenhum perdoar sem responsabilidade por isso! Eu entendo que você está pedindo aos palestinos para prestarem contas pelos 👄 seus cuidados com os palestinianoes... Luto quando penso na história; Por exemplo: roleta 50 50 1948 foi dito à avó dela (incluindo 👄 ela) o facto das milíciais Sionistas terem chegado até Yafa [Jaffa] – todas as suas jóias foram escondidas sob toda 👄 aquela riqueza do pescoço deles -

Disseram-lhes que eram apenas duas semanas. Então, 2 meses se tornaram dois anos e ela 👄 acabou voltando para descobrir uma mulher judia europeia comroleta 50 50família morando roleta 50 50 casa dela usando móveis de cozinha utilizando 👄 utensílios da mesma maneira: minha bisavó pediu pra entrar no seu pescoço; a senhora disse não... então sentou na escada 👄 chorando até o judeu permitir ir ao lugar onde costumava estar sozinha! Ela despediu as chaves do banco depois voltou 👄 à cidade natal quando estava lá embaixo

Orna:

Aqui está o que eu estou imaginando, a injustiça brutal do meu dever de 👄 manter uma reparação para os seus avós ea culpa pela remoção da casa dos meus pais. Eu poderia explicar isso 👄 dizendo: "Meus avô foram gaseados por gás roleta 50 50roleta 50 50própria terra precisava encontrar um lugar pra viver", blá blah Blaé; 👄 nós podemos voltar atrás explicando-lhes as coisas sobre elas... mas vamos começar com isto!

Christine:

Eu amo que você disse compartilhar a 👄 terra, porque é exatamente isso o quê eu quero fazer.

Orna:

Mas a tua ideia de "partilhar o terreno" não é exactamente 👄 minha. Estás imaginando um território partilhado, e eu estou dizendo que gostaria cada uma das nossas ter as suas próprias 👄 terras!

Christine:

Disseste que somos vizinhos, mas não queres ser vizinho.

Orna:

Quero ser vizinho.

Christine:

Você quer ser um vizinho com fronteiras entre nós.

Orna:

Quero certas 👄 fronteiras entre nós, quero partilhar algumas coisas e não pretendo ser minoria no vosso país.

Christine:

Mas não é o meu país, 👄 mas sim nosso.

Orna:

Quero um país judeu.

Christine:

Por que?

Orna:

Porque eu tenho sido uma minoria para sempre. Não foi bem nunca, roleta 50 50 qualquer 👄 lugar! Somos nossa própria entidade Nós queremos ser um país de governo secular e ocidental-leading tipo do mundo ao lado 👄 você não é necessariamente o que os palestinos querem E Eu nao preciso deles querer isso Gostaria ter meu paise 👄 por voces terem seu tempo importante como Israel Mas idealmente gostaria muito mais disso

Christine:

Porque quando falamos sobre a reivindicação histórica 👄 da terra, era todos nós sempre vivendo juntos. Nunca foi

apenas...

Há 6 milhões de palestinos vivendo na diáspora, e temos sonhado 👄 roleta 50 50 voltar para casa. O direito ao retorno é tão integral no que significa ser palestino

Não acho que os israelenses 👄 entendam a relação dos palestinos com nossa terra. Ela transcende religião, gênero e sexualidade Uma oliveira leva cerca de 60 👄 anos para criar rendimentos estáveis o quê significa várias gerações estão trabalhando juntas pra cultivar frutos não vistos por 👄 seus descendentes daqui centenas ou séculos?!

Quando começamos a falar, eu disse que meu projeto era radicalizar você.

Orna:

Eu entendo. E eu 👄 quero dizer algo realmente provocante do que é uma coisa muito provocador, você estava falando sobre os historiadores da justificação 👄 israelense segurando a história Holocausto para explicar todos tipos de coisas; mas podemos manter todas as suas histórias roleta 50 50 particular 👄 e não temos mais nada além das nossas crenças futuras: Você está descrevendo essa comovente estória acerca dos laços entre 👄 mulheres com um lar específico ou terra tirada dela por nós mesmos! Outra mulher pode descrever seu relacionamento Hill ao 👄 filho criado durante 17 anos sem ninguém ter dito isso...

Christine:

Eu entendo a função de deixar as coisas irem. Estamos sendo 👄 retidos por nossas histórias, o que eu luto é com isso não sinto como se sionismo tivesse deixadoroleta 50 50história 👄 para trás e na verdade ele está informado disso sobre seu futuro!

O futuro

Christine:

Depois de 7 Outubro, pensei que talvez não 👄 houvesse nenhuma chance para o paradigma da coexistência. Quando começamos a conversar eu disse meu projeto era radicalizar você! Eu 👄 achei Talvez se outros Sionistas e israelenses pudessem ver vocês mudarem suas emoções como as minhas crenças; mas eles também 👄 questionariam essas mesmas coisas... Queria colapsar seu modelo roleta 50 50 outra coisa qualquer: acho melhor isso acontecer tão cedo quanto antes 👄 do tempo certo? Mas posso vê-los mudando minha memória ou estou testemunhando seus conflitos internos com Israel'".

Orna:

Espero que agora possa 👄 compreender é o facto de aquilo a si parecer um futuro ideal não ser para as minhas pessoas. Mesmo assim, 👄 honestamente na minha fantasia se passássemos por uma época roleta 50 50 muitos anos no bom vizinho perceberíamos eventualmente sermos os mesmos 👄 povos!

Christine:

Nós somos, mas também não estamos. Como podemos ser as " mesmas pessoas" sob sistemas que funcionam especificamente para nos 👄 convencer de um grupo é humano e o outro só pode fazer isso? Sistemas impostos roleta 50 50 nome da segurança do 👄 Estado vivem tudo isto; eu sou uma pessoa milagrosa! Um estado-nação tem a ideia: Uma terra está no lar... Eu 👄 ainda acredito na volta ao país porque se os ativistas quiserem mesmo acreditar nisso - nós queremos tanto mudar quanto 👄 possível – qualquer coisa será criada aqui.”

Orna:

Mas estás a tentar convencer-me para desistir da ideia do meu país...

Christine:

- Sim.

Orna:

Estou assumindo 👄 que muitas pessoas iriam dar uma birra ou parar a conversa neste momento.

Christine:

Acho que talvez precise de aceitar o facto... 👄 ter parado, tentando convencê-lo.

Orna:

Na minha mente, o nosso propósito aqui é sentar-se roleta 50 50 turbulência e ver como continuamos falando quando 👄 você não está escondendo esse desejo. O que eu diria a um casal na terapia para fazer agora? Eu dizia: 👄 "Recuem as costas". Tente explicar à Christine calmamente por quê ela acha isso ofensivo! E Cristina tente se colocar no 👄 lugar de Orna."

Christine:

Está bem, estou no teu lugar.

Orna:

Eu sinto que o meu ofereci é apesar dos recentes ataques terríveis e 👄 reais sobre minha gente, estou abrindo meus corações pararoleta 50 50dor. E eu peço a você fazer isso por mim 👄 mesmo apenas; levar seriamente uma longa história do país descrevi-lhe da população israelense roleta 50 50 particular com ela... Para entendermos como 👄 as minhas necessidades não são um tipo frágil ideia das nações mas sim algo invadida pelo discurso pós colonial: É 👄 preciso ter alguma coisa além disso!

Christine:

Acho que tenho de admitir, por agora porque isto parece ser um impasse. No entanto 👄 fomos muito mais longe do quê eu pensava irmos embora!

Orna:

Mas o que se passa contigo quando digo isto?

Christine:

Bem, eu penso: 👄 "Qual é a função de um país? É para mantê-lo seguro?" E sinto que minha alternativa também o manteria roleta 50 50 👄 segurança. Você diz isso não ser repugnanteroleta 50 50percepção dos palestinos mas quando falo sobre você vivendo entre nós há 👄 esse medo profundo da insegurança

Orna:

Mas não é só dos palestinos, mas principalmente do mundo árabe. Esse foi o meu verdadeiro 👄 medo!

Christine:

Mas se estamos vivendo entre nós, eles atacam você. Sua segurança e minha proteção ficarão ligadas a isso; ou sinto 👄 que os líderes árabes estão com muito medo de Israel porque quando vocês enfrentam o governo israelense ficam contra seus 👄 inimigos: Quando falamos sobre quem nos bombardeia dizemos EUA sabemos como é possível ser um genocídio roleta 50 50 nosso país mas 👄 no fim das contas são esses países onde está sendo cometido esse crime!

Orna:

Como quando digo: "Quem está nos matando? É 👄 o Irã."

Christine:

Somos apenas atores, e há outras nações atrás de nós puxando as cordas para satisfazer seus interesses econômicos.

Orna:

Eu sei 👄 que isso pode ser tanto por estar no calor de um argumento eu mesmo, e do meu trabalho terapia. Que 👄 algo sobre mim pedindo-lhe para assumir a violência parece como se estou lhe pedir o suicídio é uma sensação da 👄 qual você está solicitando desistir alguma coisa essencial? Mas não sinto assim sentado me perguntando isto; Não peço ao senhor 👄 abandonarem essa ideia: Israel ocupa injustamente Palestina matando as pessoas roleta 50 50 razão disso tudo! Isso foi injustificável - mas faça 👄 com os palestinos responsáveis também vou fazer...

Christine:

Estou desconfortável com o que você está dizendo, mas entendo. De certa forma estou 👄 muito chocado sobre aquilo aconteceu roleta 50 50 7 de outubro e posso abrir espaço para seus sentimentos; E também consigo entender 👄 como foi a funerais dos filhos das suas amigas... Posso imaginar quão horrível é essa dor? Eu sinto vergonha por 👄 isso! Mas eu me encontro perguntando: Os palestinos tentaram tudo – O quê mais nós deveríamos fazer?”

E se houvesse um 👄 fim para a ocupação, é claro que eu seria o primeiro garantiria uma violência não mais usada como forma de 👄 comunicação. Estou cansado dos inimigos! Quero ir visitar minha avó sem terque voar até à Jordânia e depois cruzar as 👄 fronteiras da Palestina porque Israel me permite usar seus aeroportos? Acredito roleta 50 50 tudo isso possível Se pudermos construir os sistemas 👄 agora podemos criar algo igualmente poderoso mas 20 vezes melhor...

Orna:

Também me sinto desconfortável quando sou confrontado com o que meu 👄 povo está fazendo. Você, como palestino é a única pessoa para quem vale ter essas conversas e não preciso conversar 👄 sobre isso roleta 50 50 pessoas assim pensando comigo!

Christine:

É por isso que estou aqui também, vale a pena. Estou grato de estar 👄 neste lugar e nesta sala com você!

Orna:

O mesmo aqui.

Christine e Orna enviaram suas reflexões, oito meses sobre o impacto dessas 👄 conversas.

Christine Cristina

Devo admitir que minhas crenças políticas não mudaram desde a minha separação política, mas o papel de nossas conversas 👄 foi para doutrinar uns aos outros roleta 50 50 pensar da mesma forma e nos abrirmos à humanidade do "outro". Foi assustador 👄 confrontar narrativas justificando meu próprio desespero. O desejo por segurança se justapôs às demandas pela liberdade dela; agora eu pergunto: 👄 “Mas quando me sinto livre ou sou gentil com isso”, algo começou como uma pessoa pode mudar?

Ornas

Nos meses que se 👄 passaram desde a nossa fala,

Eu tenho sido profundamente perturbado pela erosão da culpa ética na capacidade das pessoas de investir 👄 no diálogo e reparação, roleta 50 50 contraste com minhas conversas encontrou Christine uma fonte contínuas esperança humana. Em vez do que 👄 vilipanejar-se a si mesmo mortalmente se rejeitem mutuamente; nós temos mostrado um firme compromisso para oferecer compaixão... E fazer o 👄 nosso melhor pra imaginar mundo através dos olhos uns os outros! O feroz comprometimento dela ao seu povo sempre foi 👄 combinado à minha posição muito gentil mas cheia d'alma comigo."

Orna e Christine gostariam de reconhecer Edgeline.

Hillel Cohen, Sasha Obama e 👄 seus filmes por seu trabalho neste projeto. Agradecimentos adicionais a Hena Mustafa

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