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    Ci锚ncia financiada por ind煤stria ataca limites de 谩gua pot谩vel para "forever chemicals" nos EUA

    Cientistas com la莽os financeiros com a ind煤stria 馃寛 e hist贸ricos de produzir pesquisas controversas para desviar as regulamenta莽玫es qu铆micas est茫o se mobilizando para atacar limites estritos de 谩gua 馃寛 pot谩vel federais para PFAS, ou "forever chemicals", documentos revisados pelo Guardian revelam.

    Em julho, Michael Dourson, um toxicologista controverso que recebe 馃寛 algum financiamento de fabricantes de produtos qu铆micos, enviou um email a cientistas, consultores e advogados detalhando um plano para desenvolver 馃寛 e publicar ci锚ncia revisada por pares para que as empresas qu铆micas usem como evid锚ncia contra os limites de PFAS. Ele 馃寛 saiu logo ap贸s grupos industriais montarem um desafio legal 脿s restri莽玫es.

    Mas funcion谩rios atuais e antigos da Ag锚ncia de Prote莽茫o Ambiental 馃寛 (EPA) que revisaram os documentos afirmam que os cientistas est茫o elaborando um plano eticamente question谩vel projetado para gerar incerteza sobre 馃寛 a "robusta" ci锚ncia que sustenta os limites de PFAS.

    Os planos n茫o eram um "abordagem v谩lida para a ci锚ncia", disse Maria 馃寛 Doa, uma ex-gerente de avalia莽茫o de riscos da EPA agora com o Environmental Defense Fund. Em vez disso, ela disse, 馃寛 eram uma estrat茅gia legal do livro de jogadas da ind煤stria para desfazer regulamenta莽玫es.

    "Eles est茫o tentando subverter a ci锚ncia da EPA, 馃寛 faz锚-la soar como se houvesse incerteza onde n茫o h谩 e faz锚-la soar como se houvesse desacordo na comunidade cient铆fica onde 馃寛 n茫o h谩", disse Doa. A EPA reuniu centenas de estudos animais e epidemiol贸gicos antes de emitir suas novas regras betesporte link 馃寛 abril.

    Em julho, o Conselho Americano de Qu铆mica, a Chemours, a Associa莽茫o Americana de Trabalhadores de 脕gua e outros apresentaram processos 馃寛 contra a EPA sobre as novas regulamenta莽玫es.

    Milhares de milh玫es de d贸lares betesporte link lucros industriais betesporte link PFAS est茫o betesporte link jogo, assim 馃寛 como a qualidade da 谩gua para as estimadas 200 milh玫es de pessoas com 谩gua pot谩vel contaminada por PFAS. Al茅m disso, 馃寛 uma decis茫o contra os limites desencorajaria a a莽茫o regulamentar betesporte link outros qu铆micos t贸xicos al茅m dos PFAS na 谩gua, disse Betsy 馃寛 Southerland, uma ex-gerente de divis茫o de 谩gua da EPA.

    "Isso 茅 fundamental", disse ela. "Se um tribunal rejeitar isso ... ent茫o 馃寛 a EPA dir谩 que a barra est谩 muito alta para jamais regular usando a Lei de 脕gua Pot谩vel Segura."

    Dourson disse 馃寛 que acusa莽玫es de parcialidade eram "ing锚nuas". Ele trabalhou na EPA, mas saiu da ag锚ncia para criar o que seus cr铆ticos 馃寛 caracterizam como um "ponto 煤nico de parada" para pesquisas amig谩veis 脿 ind煤stria, Toxicology Excellence for Risk Assessment (Tera). Ele recebe 馃寛 financiamento da ind煤stria qu铆mica e do governo, disse, adicionando que Tera 茅 "muito uma organiza莽茫o cient铆fica independente e neutra NGO".

    Em 馃寛 2024, Trump nomeou Dourson para supervisionar a divis茫o de seguran莽a qu铆mica da EPA, mas ele foi for莽ado a retirar seu 馃寛 nome depois de n茫o conseguir obter apoio suficiente do GOP, betesporte link parte porque seus cr铆ticos do Senado alegaram que ele 馃寛 dirigia uma "Opera莽茫o Ci锚ncia para Venda" que permitia que o American Chemistry Council da ind煤stria editasse artigos.

    O email de julho 馃寛 de Dourson cita o desafio legal 脿s novas regulamenta莽玫es,

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    : 2004 : Janeiro Fevereiro Mar莽o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro 馃洝 Outubro Novembro Dezembro:

    Venho aqui apenas anunciar que talvez haja outro administrador surtado (pois surtando, h谩 v谩rios...).

    Pe莽o que averiguem as recentes 馃洝 atitudes do JSSX, ao bloquear novamente o Machocarioca por 2 semanas (briga antiga, pessoal) e solicitar ER para uma outra 馃洝 queixa contra si (nova briga).

    N茫o vou deixar nenhum link porque j谩 aprendi que eles s茫o desnecess谩rios: tudo est谩 nos hist贸ricos 馃洝 e quem quer ver, v锚.

    Facilito assim o trabalho para aqueles que preferem dizer "n茫o entendi".-- Clara C.

    鈽?08h14min de 4 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC)PS: Ok.

    A pedidos vou deixar algumas pistas: Discuss茫o:Bonnie and Clyde e Wikipedia:Media莽茫o informal/Casos/2007-07-25 comportamento.

    Atualiza莽茫o:

    Como desdobramentos no 馃洝 caso do Machocarioca, interven莽玫es perfeitas da Patr铆ciaR ([1] e [2]) foram seguidas de bloqueio renovado...

    Novo caso: para al茅m do bloqueio, 馃洝 anunciar e apagar [3] [4] contribui莽玫es v谩lidas porque o editor 茅 um "suposto" sockpuppet??? E mais uma: [5] e difs 馃洝 seguintes.Clara C.

    鈽?06h18min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

    Como sempre, utilizando a Esplanada para tentar depreciar administradores.

    A p谩gina correta 馃洝 茅 Wikipedia:Pedidos de administra莽茫o.

    Coloque seus argumentos e poss铆veis ofensas l谩.

    JSSX uai 17h12min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

    Eu n茫o 馃洝 utilizei a Esplanada para depreciar ningu茅m.

    Apenas relatei fatos.

    J谩 a tua observa莽茫o, Fred, me classifica como contumaz em depreciar e ofender 馃洝 pessoas.

    Isso sim 茅 atacar algu茅m.

    Decidi ficar longe desta verborragia delet茅ria.

    Uma pequena e 煤nica observa莽茫o minha est谩 em Wikipedia:Pedidos a administradoresPedidos 馃洝 de revis茫o de bloqueios, que pode ser vista aqui.

    De resto, cada um com a betesporte link consci锚ncia.-- Clara C.

    鈽?05h33min de 馃洝 11 de Agosto de 2007 (UTC)

    Eu li que Cita莽茫o: Clara C.

    escreveu: 芦talvez haja outro administrador surtado禄 .

    N茫o sei o que 馃洝 significar谩 surtado, mas tamb茅m fiquei com uma vaga ideia de que a inten莽茫o era depreciativa.

    E tamb茅m concordo que a apresenta莽茫o 馃洝 foi deixada no s铆tio errado (a sec莽茫o Wikipedia:Pedidos a administradoresPedidos de revis茫o de bloqueios serve precisamente para discutir bloqueios).

    Cumprimentos, Ozalid 馃洝 14h24min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

    Surtado significa apenas isso: um administrador que concentrou tanto as suas energias na 馃洝 wikip茅dia que isso est谩 a fazer mal a ela e a ele.

    Basta ver as [Wikipedia/Especial:Contributions/JSSX], nenhuma mais no dom铆nio principal.

    E 馃洝 especialmente: esta e esta, entre tantas outras.-- Clara C.

    鈽?08h32min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)Clara C.

    escreveu: Basta ver 馃洝 as [Wikipedia/Especial:Contributions/JSSX], nenhuma mais no dom铆nio principal.

    Estranho! Desde quando um usu谩rio determina em que dom铆nio outro usu谩rio deve colaborar ou 馃洝 n茫o? Perdi alguma vota莽茫o por a铆? Mschlindwein msg 09h04min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

    O texto que aqui estava 馃洝 foi movido para: Wikipedia Discuss茫o:A Wikip茅dia nos m铆dia Patr铆ciaR msg 22h48min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)

    Com mais uma 馃洝 telenovela em curso para tentar demitir um administrador, temo que a comunidade esteja desatenta em rela莽茫o 脿 nomea莽茫o de um 馃洝 poss铆vel novo administrador.

    Chamo, pois, a aten莽茫o de todos, sobretudo dos que j谩 votaram, para a nomea莽茫o do Steelman e para 馃洝 o meu 煤ltimo coment谩rio.

    Abra莽os, Ozalid 00h20min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

    Estamos bem atentos pois as duas novelas se 馃洝 encontram na mesma p谩gina de vota莽茫o...

    o que infelizmente n茫o atentamos 茅 o qu茫o f谩cil 茅 nomin谩-los e o qu茫o 谩rduo 馃洝 茅 conseguir desnomea-los mais tarde, quando se mostra necess谩rio.

    Quanto ao Steelman, j谩 me manifestei sobre na betesporte link p谩gina de discuss茫o 馃洝 e adiciono que nem sempre "bons colaboradores" /= "bons administradores" e nem toda vota莽茫o deveria ser uma pesquisa de popularidade 馃洝 ...agora tempo dir谩.

    Um abra莽o! --Rmbr 00h32min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

    Ozalid, desculpa o meu coment谩rio, mas nem parece 馃洝 teu o que est谩s a fazer: est谩s a desrespeitar toda a comunidade com rela莽茫o 脿 betesporte link decis茫o! Tudo bem que 馃洝 discordes, isso est谩s no teu direito, tudo bem que informes outros sobre o teu ponto de vista, se assim realmente 馃洝 acreditas ...

    mas querer 脿 for莽a que os outros sigam teu proceder, usando de insist锚ncia desmedida, 茅 errado (eu sei que 馃洝 sabes isso ...

    apenas n茫o sei que te aconteceu para mudares tanto de proceder).

    N茫o penses que estou a tentar desrespeitar-te nem 馃洝 sequer desautorizar-te, mas no que toca a mim, que dei meu voto consciente e informado, como acredito que toda a 馃洝 comunidade vote consciente e informadamente, gostaria que soubesses que n茫o 茅 bonito partires do princ铆pio que votamos sem saber o 馃洝 que estamos a fazer, nem 茅 bom passar 脿 comunidade um "atestado de incompet锚ncia".

    N贸s n茫o somos incompetentes, pensa nisso! BelanidiaMsg 馃洝 12h37min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

    N茫o creio seja bom para ningu茅m essa coisa de ser contra a maioria.

    O 馃洝 futuro administrador n茫o ser谩 nenhum administrador do futuro...

    Esse papel de insurg锚ncia contra a vontade da maioria j谩 foi vestido antes, 馃洝 nunca pensei em v锚-lo justo no Ozalid...

    uma pena, porque isso, agora como antes, continua algo muito chato...

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 18h23min 馃洝 de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

    Sem d煤vida, 茅 simplesmente inacredit谩vel.

    Ou bem previsto, qui莽谩 ...-- Clara C.

    鈽?09h04min de 9 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC)

    Cara Belanidia e caro Andr茅, se virem as minhas contribui莽玫es, desde o in铆cio, notar茫o que nunca 馃洝 tive qualquer problema em defender um ponto de vista completamente sozinho (e que tamb茅m nunca impus nenhum).

    Parece-me que essa 茅 馃洝 uma das caracter铆sticas da democracia e da liberdade de express茫o: poder falar mesmo contra o entendimento geral.

    O que est谩 em 馃洝 curso 茅 um debate sobre o assunto e, como tal, julgo que tenho n茫o s贸 o direito como o dever 馃洝 de expor o meu ponto de vista.

    Acredito que as outras pessoas s茫o t茫o perme谩veis a argumenta莽茫o racional como eu sou 馃洝 e que 茅 poss铆vel, atrav茅s da partilha de ideias, mudar a opini茫o dos outros, tal como 茅 poss铆vel aos outros 馃洝 mudarem a minha.

    A ideia de que tentar convencer outros do nosso ponto de vista 茅 uma forma de arrog芒ncia e 馃洝 de passar atestados de incompet锚ncia aos outros 茅 das mais perigosas que podem surgir num debate.

    Essa ideia cala as vozes 馃洝 discordantes e reduz a discuss茫o a uma mera formalidade sem valor.

    Costumo defender os meus pontos de vista sempre e de 馃洝 uma forma frontal e limpa, sobretudo no momento do debate para a decis茫o, e aplico as decis玫es tomadas depois disso, 馃洝 sempre, concorde ou n茫o com elas.

    Acredito ser a forma correcta de agir.

    Parece que tenho um perfil e um percurso diferentes 馃洝 da maior parte dos colaboradores deste projecto.

    脡 at茅 um fen贸meno algo estranho que algu茅m como eu esteja aqui.

    Se essa 贸bvia 馃洝 diferen莽a 茅 uma vantagem ou uma desvantagem para o projecto, n茫o me compete a mim avaliar, mas a voc锚s.

    Seja como 馃洝 for, esse perfil tem um pre莽o.

    Um gato 茅 um gato e uma pessoa como eu, onde quer que esteja, estar谩 馃洝 sempre, acima de tudo, preocupada com quest玫es como liberdade de express茫o, isen莽茫o, objectividade, informa莽茫o s茅ria e de qualidade, princ铆pio do 馃洝 contradit贸rio e por a铆 fora.

    A defesa dessas quest玫es, que para muitos ser谩 uma op莽茫o, para mim 茅 um dever.

    N茫o me 馃洝 posso dar ao luxo de algu茅m me vir perguntar um dia: ent茫o e naquele caso assim e assado, voc锚 viu 馃洝 e esteve calado? Ent茫o, e na Wikip茅dia agia de maneira diferente, porqu锚? Abra莽os, Ozalid 19h50min de 9 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC)

    Este t贸pico fez-me lembrar: esta quest茫o Lijealso ? 19h56min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

    Muito, mas muito bem 馃洝 visto...

    Sobre este tema, aconselho-vos vivamente o Twelve Angry Men.

    脡 um filme que, na minha opini茫o, deveria ser visto por todas 馃洝 as pessoas que exercem fun莽玫es em 贸rg茫os de decis茫o colegiais.

    At茅 uma decis茫o ser tomada, temos sempre o direito e at茅 馃洝 o dever de tentar partilhar o nosso ponto de vista, sobretudo se somos os 煤nicos a defend锚-lo.

    Que valor tem uma 馃洝 vota莽茫o, se antes de decidirmos n茫o estivermos abertos a, eventualmente, mudar de opini茫o? Reparem que a frase 茅 da discuss茫o 馃洝 nasce a luz e n茫o da soma dos votos.

    Abra莽os, Ozalid 21h28min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

    J谩 agora, tamb茅m 馃洝 me fez lembrar isto.

    Agora n茫o consegui investigar foi se a opini茫o do 煤nico jurado contra a condena莽茫o saiu vencedora no 馃洝 veredicto final.

    Lijealso ? 21h45min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

    Veja o filme, veja o filme...

    Ozalid 14h26min de 11 de 馃洝 Agosto de 2007 (UTC)

    Opini玫es todos temos, n茫o 茅 pelo facto de o Ozalid ser o "煤nico" a contestar a maioria 馃洝 que faz dele errado, o que faz dele errado, 茅 querer convencer os outros do seu ponto de vista, usando 馃洝 mentiras e fal谩cias e descontextualizando coment谩rios que apenas s茫o v谩lidos no seu contexto! Faz-me lembrar algu茅m com o mesmo padr茫o 馃洝 de comportamento, que o Ozalid tanto "combateu" h谩 uns tempos atr谩s, mas a quem, neste exacto momento, segue os passos, 馃洝 um por um.

    Deixo l谩 nos pedidos de administra莽茫o o meu 煤ltimo coment谩rio com rela莽茫o a este assunto.Podem v锚-lo aqui.

    Esta discuss茫o 馃洝 j谩 est谩 muito mais longa e desgastada e sem a chover no molhado do que deveria, infelizmente.

    Uma boa noite a 馃洝 todos.

    BelanidiaMsg 22h26min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

    Pelo contr谩rio, eu acho que esta discuss茫o, elevada, est谩 cada vez mais 馃洝 interessante.

    PARG 鈭?22h51min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

    Como bem diria Nelson Rodrigues, "toda unanimidade 茅 burra" ;) - 馃洝 Al Lemos 15h15min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

    Como disse o Andr茅 Koehne, eu mesmo, prezo acima de tudo 馃洝 a vontade democraticamente manifestada.

    Causa-me repugn芒ncia certas palavras que come莽am com pr茅...

    pre-conceito, pr茅-julgamento, pre-vis茫o...

    N茫o preciso de ver filmes, a coisa acontece 馃洝 aqui mesmo, e de forma nada fict铆cia, nada rom芒ntica, nada verdadeira...

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 16h21min de 11 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC)

    Ol谩 a todos! Era para anunciar que fiz um censo da nossa wikip茅dia, baseado em 150 artigos.Podem v锚-lo aqui:

    Beijinhos e 馃洝 abra莽os, Muriel 22h56min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

    Muitos IPs est茫o importando e traduzindo artigos da wiki em ingl锚s 馃洝 e isso ajuda muito.

    Muitos IPs criam predefini莽玫es e as colocam em v谩rios artigos.

    Os administradores est茫o fazendo edi莽玫es de peso em 馃洝 v谩rios artigos.

    --OS2Warp msg 01h21min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

    Eu achei a participa莽茫o de 20% de IPs bastante, muito 馃洝 interessante! Parab茅ns El por todo o trabalho, d谩 pra esclarecer muita coisa e nos ajuda a focalizar nas coisas que 馃洝 precisamos mais.

    abra莽o! --Lipe FML 03h35min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

    Parab茅ns El? FML, ganhei paci锚ncia para te explicar uma 馃洝 coisa, e penso que n茫o falo apenas por mim.

    Em Portugal, altera莽玫es/varia莽玫es do nome pr贸prio de cada um n茫o s茫o vistas 馃洝 com bons olhos, especialmente se se tratar de uma pessoa com quem n茫o tens confian莽a.

    Encara-o como abuso de confian莽a.

    Desta forma, 馃洝 parece-me melhor jogares pelo seguro, e n茫o usares nenhuma varia莽茫o do tipo "El", "Su", "Patty", ou mesmo "Nun茫o".

    Eu falo por 馃洝 mim, sobretudo, mas ponho as minhas m茫os no fogo em como falo por todos estes 4, dado que s茫o portugueses 馃洝 [ai de voc锚s que me desmintam!] .

    -- Nuno Tavares 鉁?03h26min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

    E eu tb 馃洝 n茫o sei o que El tem a ver com Muriel.

    Slade d 23h51min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

    Eu sempre 馃洝 a chamei de "El" e ela nunca reclamou.

    Relaxa Nun茫o! --Lipe FML 17h24min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

    Caro FML, 馃洝 isso 茅 uma provoca莽茫o gratuita e de gritante desrespeito.

    Acha que contribui para melhorar a betesporte link imagem? Essas coisas n茫o d茫o 馃洝 bom resultado...

    Abra莽o, Ozalid 17h00min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

    Tu tens a mania que 茅s palha莽o ou 茅s um 馃洝 parvo natural? -- Nuno Tavares 鉁?09h42min de 14 de Setembro de 2007 (UTC) Caro Nuno Tavares, acabou de adoptar 馃洝 uma atitude ao mesmo n铆vel daquela que recebeu.

    Acha esse n铆vel digno de si? Tenha calma.

    Abra莽o, Ozalid 17h00min de 14 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    Caro Ozalid, o facto do FML ainda poder editar nesta Wikip茅dia 茅 uma clara demonstra莽茫o do que 馃洝 a comunidade (e o FML) pensa(m) sobre o n铆vel...

    -- Nuno Tavares 鉁?23h12min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

    Muito 馃洝 bom trabalho Muriel! Procurei mais n茫o encontrei a data de in铆cio deste Censo (n茫o acredito que o fizeste todo em 馃洝 um dia :O), podes desfazer esta d煤vida? Abra莽os, RR-IMPERADOR 鈧?17h18min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

    Aqui no Brasil 馃洝 apelidos n茫o s茫o mal vistos.

    --OS2Warp msg 18h56min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

    Aqui em Portugal apelidos (alcunhas) tamb茅m n茫o, 馃洝 quando existe confian莽a ou empatia rec铆proca entre as pessoas.

    A Wikip茅dia pode ser o que voc锚s quiserem, mas n茫o deixa de 馃洝 ser um meio virtual e, como tal, o respeito 茅 mandat贸rio.

    Essa mensagem foi no seguimento de 3 ou 4 idiotices 馃洝 que li anteriormente e, qual n茫o 茅 o meu espanto, que os idiotas vingam nesta Wikip茅dia...

    os 煤nicos que desaparecem s茫o 馃洝 os que realmente fazem alguma coisa.

    -- Nuno Tavares 鉁?23h12min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

    Caros colegas e amigos:

    Em 馃洝 face dos muitos coment谩rios positivos que recebi e tamb茅m por n茫o ter expressado qualquer opini茫o num dos t贸picos acima que 馃洝 mencionavam a minha pessoa, penso que 茅 justo colocar aqui uma palavra de agradecimento aos que me apoiaram na recente 馃洝 novela relacionada com a minha nomea莽茫o para as tarefas de administra莽茫o.

    Quero tamb茅m deixar uma palavra de pacifica莽茫o aos que de 馃洝 mim desconfiaram.

    N茫o poderei, no entanto, deixar de esclarecer alguns pontos cr铆ticos.

    Na verdade, foi de desconfian莽a que se tratou, julgando-me antecipadamente 馃洝 por ac莽玫es que nunca realizei.

    Gostaria que ficasse claro que penderam contra mim acusa莽玫es de parcialidade em artigos sobre religi茫o, no 馃洝 entanto, nem uma 煤nica prova concreta foi apresentada.

    Depois, perante a minha defesa onde sempre defendi a aplica莽茫o das pol铆ticas da 馃洝 Wikip茅dia, exigindo verificabilidade e imparcialidade nas edi莽玫es, uma minoria tentou fazer crer que eu mesmo violava tais regras.

    Mas, mais uma 馃洝 vez, nem uma prova concreta foi dada, mantendo-se uma argumenta莽茫o generalista e com nenhuma sustenta莽茫o.

    Foi erguido um discurso her贸ico e 馃洝 grandiloquente sobre as virtudes da Verdade na Wikip茅dia a que respondi afirmando que tal conceito se trata de uma utopia 馃洝 impratic谩vel numa enciclop茅dia.

    Defendi a ideia que a Wikip茅dia n茫o 茅 jornalismo, n茫o 茅 lugar para reportagem de opini茫o, que a 馃洝 verdade de um pode n茫o ser a verdade de outro.

    As cr铆ticas vieram especialmente de algu茅m, que me pareceu ser um 馃洝 jornalista de profiss茫o, e que ao participar neste projecto o confunde com a redac莽茫o do seu lugar de trabalho.

    Esqueceu-se que 馃洝 茅 a pr贸pria pol铆tica da Wikip茅dia que afirma que, neste projecto, mais do que a veracidade, o que se procura 馃洝 茅 a verificabilidade.

    Assim, fui acusado, mas tal acusa莽茫o n茫o foi alicer莽ada em provas.

    Eu seria parcial se tivesse retirado informa莽玫es verific谩veis.

    Eu 馃洝 teria sido parcial se tivesse revertido cr铆ticas.

    Fiz isso? Mostrem-me um exemplo.

    Sem provas, s贸 posso concluir que fui v铆tima de preconceito.

    Depois 馃洝 do desabafo, resta-me uma palavra tranquilizadora.

    Continuarei a trabalhar para ampliar os artigos deste projecto, como hoje mesmo fiz.

    Lembro ainda que 馃洝 os artigos que criei s茫o maioritariamente de assuntos n茫o relacionados com religi茫o.

    Naturalmente, continuarei a defender intransigentemente os artigos que me 馃洝 s茫o caros (n茫o a todos por evidente impossibilidade) por tentar impedir que sejam vandalizados atrav茅s de argumentos, favor谩veis ou cr铆ticos, 馃洝 sem base verific谩vel em fontes cred铆veis.

    No entanto, n茫o se preocupem caros colegas, que n茫o t锚m aqui um editor pol茅mico e 馃洝 que procura confronto.

    Com rela莽茫o a esta vota莽茫o inquinada por preconceito, reconhe莽o que estou um "pouquinho" sens铆vel, mas gostaria de ser 馃洝 a voz da pacifica莽茫o, do encerramento da quez铆lia, do ponto final.

    Espero, portanto, que isto fique por aqui.

    Pe莽o a prerrogativa da 馃洝 煤ltima palavra, a defesa do derrotado.

    Sem mais, obrigado por este espa莽o de "carpi莽茫o", pedindo desculpa pelo tempo, recursos e paci锚ncia 馃洝 consumidos.

    Um abra莽o, Steelman MSG 23h46min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

    Caro Steelman, eu compreendo que esteja exaltado, mas a 馃洝 betesporte link atitude est谩 a mudar radicalmente e j谩 est谩 a come莽ar a dizer coisas bastante infelizes.

    Eu n茫o me importo nada 馃洝 que o Steelman fique com a 煤ltima palavra, desde que ela n茫o seja para dizer que eu acusei algu茅m sem 馃洝 provas.

    Acusar sem provas 茅 uma cal煤nia.

    Cal煤nia, defendo eu, deve dar direito a bloqueio.

    Mas acusar falsamente algu茅m de ter feito uma 馃洝 cal煤nia, tamb茅m 茅 uma forma de caluniar.

    Ou seja, se segu铆ssemos coerentemente por esse caminho ter铆amos de bloquear ou o Steelman 馃洝 ou o Ozalid.

    E ter铆amos tamb茅m de concluir que os debates sobre nomea莽玫es n茫o se poderiam fazer porque, se algu茅m defendesse 馃洝 uma posi莽茫o negativa sobre algum candidato, correria o risco de sofrer consequ锚ncias por isso.

    Parece-me que qualquer uma destas hip贸teses 茅 馃洝 muito lament谩vel e muito irrespons谩vel.

    Apresentei provas de tudo o que disse na discuss茫o e quem quiser pode ir l谩 l锚-las.

    Se 馃洝 o Steelman ou qualquer leitor concorda ou n茫o com essas provas e o que acham delas, isso 茅 outra conversa.

    Mas 馃洝 o Steelman pretende o qu锚, agora, com esta interven莽茫o? Quer continuar o debate sobre a betesporte link nomea莽茫o? Quer iniciar um 馃洝 processo contra mim? Quer vingan莽a? Pense nisso algum tempo, antes de se lan莽ar em guerras contra moinhos de vento e 馃洝 de ver inimigos onde eles n茫o existem.

    Teve sempre uma atitude correcta ao longo do debate.

    No fim, j谩 tive de fingir 馃洝 que n茫o li um coment谩rio em que me acusava de m谩-f茅, agora, vem com estas acusa莽玫es.

    N茫o era essa a atitude 馃洝 que lhe conhecia.

    脡 que, com esse tipo de atitude de cabe莽a quente, tamb茅m lhe digo que, se fosse nomeado, n茫o 馃洝 ia sobreviver muito tempo aos ca莽a-administradores que por a铆 andam...

    Abra莽o, Ozalid 06h15min de 12 de Agosto de 2007 (UTC) E 馃洝 j谩 agora: Cita莽茫o: Steelman escreveu: 芦As cr铆ticas vieram especialmente de algu茅m, que me pareceu ser um jornalista de profiss茫o, e 馃洝 que ao participar neste projecto o confunde com a redac莽茫o do seu lugar de trabalho.

    禄 O Steelman conhece-me de algum 馃洝 lado para se p么r a fazer especula莽玫es e considera莽玫es sobre a profiss茫o que eu terei ou n茫o terei? J谩 notou 馃洝 a falta de eleg芒ncia e de bom senso dessa frase? Acalme-se l谩, que nem o mundo acabou nem ningu茅m disse 馃洝 que o Steelman n茫o tem qualidades.

    Abra莽o, Ozalid 06h15min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

    Se eu tivesse a m铆nima no莽茫o 馃洝 que esta manifesta莽茫o iria de fato desviar o foco do Ozalid para uma pr贸xima v铆tima, teria preferido que ele continuasse 馃洝 concentrado em perseguir a mim...-- Clara C.

    鈽?06h48min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

    Caro Ozalid: Se eu n茫o tivesse 馃洝 a sensa莽茫o que o meu amigo gosta de perseguir, diria agora que tem a mania da persegui莽茫o.

    Quer ficar com a 馃洝 煤ltima palavra? Ent茫o fique l谩 com a bicicleta, pronto.

    At茅 脿 pr贸xima e as melhoras, Steelman MSG 09h45min de 12 de 馃洝 Agosto de 2007 (UTC)

    J谩 algum tempo que se iniciou a fus茫o entre os melhores e os destacados, actualmente s贸 existem 馃洝 10 artigos que foram votados para os melhores e que n茫o s茫o artigos destacados:

    mas apenas o Guerra das Malvinas ainda 馃洝 n茫o foi proposto para vota莽茫o, os restantes foram rejeitados para os destacados.

    coloquei para vota莽茫o o artigo e para finalizar a 馃洝 fus茫o vou retirar os {{Melhores}} de todos artigos para n茫o fazer confus茫o.

    --Rei-artur 鉁?10h57min de 12 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC)

    Uma pergunta, o novo artigo Arqueologia b铆blica poderia se enquadrar entre os artigos destacados? Marcos msg 14h49min de 12 de 馃洝 Agosto de 2007 (UTC) Desculpem o equ铆voco, o artigo j谩 est谩 na lista de espera a destacar em 30 de 馃洝 Dezembro de 2007.

    Marcos msg 15h09min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

    脡 uma redund芒ncia desnecess谩ria.

    Por mim acabava j谩 com eles 馃洝 (os melhores).

    Lusitana 10h37min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

    Porque n茫o mudar o crit茅rio de escolha dos melhores artigos e 馃洝 torn谩-lo equivalente a Good articles.

    Falta este crit茅rio em nossa Wiki, n茫o? Hiroshi 18h25min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

    Ainda 馃洝 n茫o me debrucei muito sobre os crit茅rios usados para esses good articles, mas talvez o caminho seja por a铆.

    Lusitana 14h32min 馃洝 de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

    A minha posi莽茫o sobre o assunto 茅 que se os melhores e destacados, da 馃洝 maneira como estavam, deviam/deveriam ser fundidos.

    Foi isso que aconteceu, certo? Mas, acho que tamb茅m se deve pensar, com calma, num 馃洝 mecanismo de escalonar os artigos, pelo menos com mais um n铆vel.

    Mas com crit茅rio exigentes.

    E mais importante, exig锚ncia de quem participa 馃洝 nas vota莽玫es.

    Tamb茅m acho que antes disso se deveria pensar num mecanismo/processo de revalida莽茫o dos melhores artigos.

    Pelo menos dos mais antigos, 馃洝 alguns dos quais que nem sequer passaram por vota莽茫o e nem sequer respeitam os crit茅rios actuais de melhores artigos.

    Lijealso ? 馃洝 23h07min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

    Mais um n铆vel de escalonamento seria o ideal, com crit茅rios que englobassem esses 馃洝 artigos, que s茫o bons, mas n茫o s茫o perfeitos.

    Hiroshi 03h39min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

    E se voc锚 transpor a 馃洝 id茅ia para WP:1.

    0, voc锚 percebe o mapeamento: qualidade 1 -> m铆nimo

    qualidade 2 -> esbo莽o

    qualidade 3 -> verbete normal, n茫o fede 馃洝 nem cheira

    qualidade 4 -> verbete bom

    qualidade 5 -> verbete destacado

    Esse n铆vel adicional de classifica莽茫o 茅 bem interessante.

    --Leonardo Stabile msg 03h35min 馃洝 de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

    N茫o me parece mal, t铆nhamos era de arranjar crit茅rios bem definidos para diferenciar bem 馃洝 os bons dos excelentes.

    Lusitana 10h33min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

    Em rela莽茫o a haverem 2 n铆veis oficiais de escalonamento, 馃洝 tenho a opinar o seguinte:

    Crit茅rios muito bem definidos para ambos.

    Sejam crit茅rios exigentes

    Que a diferen莽a de crit茅rios n茫o seja nem demasiado 馃洝 pr贸xima nem demasiado distante No primeiro caso, corre-se o risco da eventual redund芒ncia de processos No segundo caso, corre-se o 馃洝 risco de ir parar l谩 tudo e mais alguma coisa (no n铆vel mais baixo)

    Outra quest茫o: existem 2 possibilidades quanto 脿 馃洝 sequ锚ncia:

    Ter que passar, obrigatoriamente, por n铆vel 2 antes de chegar ao n铆vel 1 (mais alto)

    Ou n茫o (como acontece, por exemplo, 馃洝 na wiki.en)

    Ainda outra quest茫o:

    Possibilidade de se instituir um processo de revis茫o de artigos (o mais alargado poss铆vel em termos de 馃洝 envolvimento da comunidade), antes que sejam colocados para estes processos.

    N茫o obrigat贸rio, mas que daria maior credibilidade 脿 nomea莽茫o.

    E n茫o necessariamente 馃洝 ligado a este processos de nomea莽茫o.

    Algu茅m poder谩 querer, se ter a ideia de colocar os artigos para estes processos, de 馃洝 ver os artigos que fez ou em que participou, revistos e melhorados.

    Acho que disse tudo o que desejava dizer.

    Lijealso ? 馃洝 16h55min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

    Quanto ao que disse o Leonardo: Na wiki.

    en funciona mais ou menos assim:1 馃洝 -Stub - esbo莽o

    2 -Start - Artigo ainda pouco desenvolvido3 - B - normal3.

    5 - GA - Good Articles (O que 馃洝 queremos, ou n茫o, implementar)

    4 - A - Algo correspondente com o nosso atual crit茅rio de melhores, artigos que t锚m muita 馃洝 qualidade, mas n茫o o suficiente para serem destacados.

    5 - FA -Destacados.

    Como acontece na wiki 1.0.en:

    68,5% dos artigos classificados s茫o esbo莽os

    25,5% 馃洝 dos artigos s茫o iniciais5% s茫o B class0,34 s茫o bons0,11 s茫o A class0,21 s茫o FA

    Tudo segue uma forma piramidal, conforme aumenta 馃洝 a rigorosidade do crit茅rio, mas quando chega no A para o FA aumenta.

    E aumenta porque os artigos A s茫o os 馃洝 artigos com qualidade pr贸xima de FA, mas n茫o foram destacados.

    脡 como se fosse uma forma de preencher o v茫o entre 馃洝 os artigos que s茫o mais que bons e menos que perfeitos.

    E essa, n贸s temos, que 茅 o nosso atual melhores.

    O 馃洝 que n茫o temos s茫o os artigos bons.

    Resumindo, talvez o ideal seja, manter os melhores e criarmos os bons.

    Quanto a revis茫o 馃洝 a id茅ia 茅 boa, 茅 necess谩ria se queremos ter uma id茅ia sobre a opini茫o da comunidade das falhas e qualidades 馃洝 de um tal artigo.

    Hiroshi 17h38min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

    Criei Bons artigos, onde fiz um esbo莽o sobre a 馃洝 id茅ia e espero ouvir novas opini玫es.

    Hiroshi 19h07min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)

    Apresenta莽茫o da presidente da Funda莽茫o no Wikimania2007.

    Especialmente 馃洝 para os de PT, vejam l谩 se encontram algo interessante na apresenta莽茫o.

    Confesso que desconhecia essa campanha publicit谩ria.

    Lijealso ? 15h18min de 馃洝 15 de Agosto de 2007 (UTC)Que giro.

    Qual era o artigo em destaque? Lusitana 15h57min de 15 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC)Caverna, 2潞 julgo.

    Lijealso ? 15h59min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

    Apresenta莽茫o muito interessante.

    Ozalid 18h49min de 18 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC)

    Da BBC: O novo site, chamado Wikipedia Scanner, permite saber a organiza莽茫o que estaria por tr谩s das mudan莽as por 馃洝 meio do IP (um n煤mero que identifica cada computador ligado 脿 rede) do computador usado pelo autor das altera莽玫es, mas 馃洝 n茫o identifica o nome dele.

    Texto completo em [6].

    --Beto oi? 06h25min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    Fiz um teste com 馃洝 os IPs do Parlamento Portugu锚s.Muito interessante...

    Lijealso ? 16h12min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    Uma not铆cia relacionada que saiu hoje, 馃洝 focando altera莽茫o de biografia do 1潞 ministro por IP ligado ao Centro de Gest茫o da Rede Inform谩tica do Governo.

    Aqui.

    Lijealso ? 馃洝 12h04min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

    J谩 tem artigo na WikiPt: WikiScanner Wikiscanner 21h26min de 29 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC)

    Boas novas! Parece que finalmente alteraram o software de forma a que n茫o-administradores possam visualizar as edi莽玫es j谩 revisadas.

    Ao 馃洝 menos foi o que deduzi do fato de aparecerem agora pontos de exclama莽茫o em vermelho nas MRs.-- Clara C.

    鈽?06h54min 馃洝 de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    Tamb茅m posso marcar uma edi莽茫o como verificada, desde que n茫o seja minha.

    Gostei da mudan莽a! 馃洝 -- Clara C.

    鈽?07h02min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    As novas p谩ginas est茫o com algumas marca莽玫es em amarelo.

    Corresponde a 馃洝 que? -- RHC Msg 15h59min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    Segundo julgo, corresponde aos novos artigos n茫o verificados.

    Os administradores 馃洝 ficam por defeito com os artigos verificados (n茫o ficam com fundo amarelo).

    N茫o sei se usu谩rios com X tempo de Wikip茅dia 馃洝 tamb茅m ficam com p谩ginas novas que criam automaticamente verificadas (falou-se nessa possibilidade na esplanada, h谩s uns tempo, acho eu).

    Lijealso ? 馃洝 16h07min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    Pelo que percebi aqui, o tempo de registro exigido 茅 o mesmo necess谩rio 馃洝 para mover as p谩ginas (4 dias, creio).

    Aquela discuss茫o a que se referem est谩 em Ajuda Discuss茫o:Edi莽茫o patrulhada.

    Giro720 16h32min de 16 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC)

    Defeito significa default, Lije? Slade d 18h08min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

    Por defeito (tal 馃洝 como usado pelo Lijealso) significa default (no sentido de algo que, se n茫o for alterado, fica de determinada forma).

    Defeito significa 馃洝 fault ou defect (no sentido de falha).

    Abra莽o, Ozalid 19h05min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

    Como marco como patrulhado? Notei 馃洝 que poucos fazem isso, infelizmente, mas ajuda muito mesmo assim.

    Marcelo Bianchi 12h57min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

    Os administradores 馃洝 podem marcar no diferencial da 煤ltima altera莽茫o de cada p谩gina.

    N茫o sei se isso funciona com todos os colaboradores.

    Abra莽o, Ozalid 19h05min 馃洝 de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

    NOTA DE RODAP脡: Normalmente traduz-se default para por omiss茫o! -- Nuno Tavares 鉁?21h48min 馃洝 de 20 de Agosto de 2007 (UTC)Not铆cia:

    J谩 conhecia o sistema de edi莽玫es revistas (FlagedRevs) mas acho que isto 茅 diferente.

    Curioso 馃洝 em saber de que cor ficarei...

    Lijealso ? 19h01min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

    Site demo < este artigo, por 馃洝 exemplo, ficou muito cor de cenoura.

    Lijealso ? 19h10min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

    Acho discrimina莽茫o ! ent茫o os dalt贸nicos 馃洝 como 茅 que v茫o fazer ? Nota: eu j谩 tenho o verde e o azul no meu nome.

    Ser谩 que isso 馃洝 significa alguma coisa ? LOL.

    --Jo茫o Carvalho deixar mensagem 21h27min de 17 de Agosto de 2007 (UTC) Puxa, eu sou dalt么nico...

    Alex 馃洝 Pereira fala锚 18h04min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)Sem sa铆da = 37.

    Que legal, fixe ! Parab茅ns a todos, esse 馃洝 n煤mero 茅 mais ou menos o que entra todos os dias, ent茫o podemos considerar que as p谩ginas foram zeradas.Agora 茅 馃洝 s贸 manter.

    -- Jo Lorib d 23h22min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

    Sensacional!! E olha que uma boa parte deve 馃洝 ser vandalismo com demora na revers茫o.

    Acabo de reverter 8 ali.

    Marcelo Bianchi 13h02min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

    J谩 est谩 馃洝 aberta a vota莽茫o para a cria莽茫o do Dominio Anexo, est谩 aqui.

    --Rei-artur 鉁?21h51min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

    Para 馃洝 quem tiver interesse em Tolkien, est谩 havendo uma pequena vota莽茫o sobre o esbo莽o, deste assunto.

    --Econt 23h35min de 21 de Agosto 馃洝 de 2007 (UTC)

    Somente para assinantes, o qual fa莽o um breve resumo:

    Falando sobre os sites da web 2.

    0, algumas p谩ginas do 馃洝 tipo se tornaram t茫o populares que servem de exemplo para explicar o conceito e marcam presen莽a em quase todas as 馃洝 listas de melhores feitas por publica莽玫es especializadas.

    Uma dessas listas, o pr锚mio de web 2.

    0 do site SEOMoz, re煤ne premiados em 馃洝 41 categorias (http://www.seomoz.org/web2.0).

    Sites como Digg, Del.icio.

    us, Google Maps e Flickr marcaram presen莽a entre os campe玫es.

    Um dos sites "queridinhos" das listas 馃洝 茅 a Wikip茅dia, que existe desde 2001 e foi uma das pioneiras no quesito descentraliza莽茫o, com seus verbetes escritos pelos 馃洝 internautas.

    A Wikip茅dia foi lembrada como um dos melhores sites da web 2.

    0 por oito das onze pessoas que participaram da 馃洝 enquete feita pela Folha.

    Para Gilberto Alves Jr.

    , colunista do site Webinsider e respons谩vel pelo blog de web 2.

    0 Pr谩tica, a 馃洝 Wikip茅dia "inaugurou um modelo novo de confian莽a radical no usu谩rio".

    Participaram da enquete Ana Laura Gomes, professora dos cursos de internet 馃洝 e de computa莽茫o gr谩fica do Senac de S茫o Paulo; Steve O'Hear, editor do blog de web 2.0 do ZDNet (blogs.zdnet.

    com/social); 馃洝 Daniel Tolouei, fundador do PCForum (www.pcforum.com.

    br); Augusto Campos, da equipe do BR-Linux (br-linux.

    org); Alexandre Fugita, editor do site Techbits (www.techbits.com.

    br); 馃洝 Gil Giardelli, do blog Humanidade 2.0 (gilgiardelli.word press.

    com); e Gilberto Alves Jr.

    , colunista do site Webinsider (webinsider.uol.com.br).

    Da Reda莽茫o da Folha, 馃洝 participaram a equipe do caderno Inform谩tica e a equipe da editoria de Inform谩tica da Folha Online.

    Reportagem de Paula Leite, da 馃洝 Folha de S.Paulo.

    Oras, e n茫o 茅 que n茫o est茫o falando mal de n贸s? Inclusive, no site e no jornal, indica 馃洝 como se cadastrar e traz um link para Wikipedia:Como contribuir para a Wikip茅dia.

    Alex Pereira fala锚 17h25min de 22 de Agosto 馃洝 de 2007 (UTC)

    Para que conste: Gilberto Alves Jr.

    , citado no artigo, atende pelo nome Usu谩rio:Gilberto Alves Jr na pt.wiki.

    Ele cedeu 馃洝 gentilmente sob licen莽a GFDL um artigo pr贸prio sobre Web 2.

    0 que serviu como base do que existe atualmente em Web 馃洝 2.0.

    --Leonardo Stabile msg 01h40min de 23 de Agosto de 2007 (UTC) A rela莽茫o do Gilberto com este artigo n茫o 茅 馃洝 bem essa.

    Quem tiver curiosidade pode ler aba de discuss茫o do artigo.

    N茫o que ele n茫o tenha ajudado, mas essa hist贸ria de 馃洝 "cedeu ..." 茅 exagero.

    Digo isso por uma quest茫o de justi莽a com todos os outros editores envolvidos.

    Lu铆s Felipe Braga Msg 04h40min 馃洝 de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    Uma vez mais, o Machocarioca est谩 prestes a ser bloqueado por desrespeitar as mais 馃洝 b谩sicas regras da Wikip茅dia e do bom senso.

    Inseriu coment谩rios no meio de mensagens de outros utilizadores, interrompendo a betesporte link apresenta莽茫o 馃洝 de ideias e dificultando a leitura.

    Nomeadamente, transformou esta mensagem da Lusitana nisto e esta mensagem do JSSX nisto.

    Como se pode 馃洝 ler em Coisas a n茫o fazer, n茫o 茅 permitido editar coment谩rios alheios e colocar frases no meio de uma mensagem 馃洝 alheia 茅 fazer isso mesmo.

    O Machocarioca tem como alternativa fazer aquilo que todos fazemos: no final da mensagem, faz uma 馃洝 cita莽茫o daquilo que lhe interessa comentar e comenta.

    Se ainda h谩 algu茅m que tenha alguma paci锚ncia para o Machocarioca, agrade莽o que 馃洝 tente dialogar com ele e traz锚-lo 脿 raz茫o.

    Os coment谩rios de cada um na Wikip茅dia s茫o inviol谩veis e a insist锚ncia neste 馃洝 comportamento resultar谩 em mais um bloqueio ao Machocarioca.

    O 煤ltimo foi de duas semanas.

    Abra莽os, Ozalid 09h37min de 23 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC)

    Ozalid, qual a diferen莽a entre o que ele fez e o que voc锚 fez? Ele intercalou seus coment谩rios com 馃洝 os dos outros, voc锚 apagou os dele.

    Qual a diferen莽a? --girino 12h20min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    Girino, essa pergunta 馃洝 茅 piada, n茫o? Os coment谩rios que foram feitos em primeiro lugar t锚m de ser mantidos.

    Quem os destruiu depois 茅 que 馃洝 tem de refazer os seus pr贸prios coment谩rios no fim, sem destruir os dos outros.

    Enfim, as coisas que 茅 preciso explicar...

    Cumprimentos, 馃洝 Ozalid 12h34min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    Melhor explicar direitinho, porque pra mim o que voc锚 fez e o 馃洝 que ele fez s茫o a mesma coisa.

    O erro dele n茫o justifica o seu erro.

    Voc锚 destruiu o coment谩rio dele, independentemente do 馃洝 que ele possa ter feito.

    Se queria recompor os coment谩rios da forma anterior, bastava ter copiado a forma "destruida" para o 馃洝 final, mantendo-se assim as duas vers玫es (com os devidos coment谩rios de {{movido de}} e {{movido para}} e o que mais 馃洝 achasse necess谩rio para esclarecer).

    Sua diferen莽a de opini茫o com ele parece ter afetado seu bom senso a ponto de achar que 馃洝 a 煤nica solu莽茫o plaus铆vel era repetir o erro dele.

    --girino 14h31min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    N茫o vou entrar na 馃洝 pol锚mica, mas gostaria que outros usu谩rios pedissem encarecidamente ao Machocarioca que assine seus coment谩rios com os quatro tiles para que 馃洝 apare莽a a data e hora das mensagens, mesmo que ele n茫o goste do formato atual.

    Isto permite que saibamos, depois de 馃洝 algum tempo, quando foi feito o coment谩rio, para entender se 茅 anterior ou posterior aos outros.

    Assinar apenas com o nome 馃洝 de usu谩rio provoca confus茫o.

    Eu j谩 disse isso a ele, mas ele deu de ombros.

    Talvez se outros pedirem...

    Dantadd鈽?15h00min de 23 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC)

    Concordo, reitero aqui o pedido do Dantadd para que o Machocarioca inclua a data e hora 馃洝 na betesporte link assinatura (nem que ele a digite manualmente, no formato que preferir).

    --girino 15h05min de 23 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC) Para facilitar, ele poderia incluir na betesporte link assinatura um trecho como em: {{subst:time: d/m/Y h:m"h"}} que d谩 o seguinte 馃洝 resultado: 23/08/2007 06:08h.

    Para mais informa莽玫es sobre as op莽玫es dispon铆veis, vejam em m:ParserFunctions.

    23time: (ou me perguntem em caso de d铆vudas).

    --girino 18h13min 馃洝 de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    Desculpe, Girino, mas nem eu nem ningu茅m tem de andar no meio de coment谩rios 馃洝 de uma pessoa x a retirar os coment谩rios de uma pessoa y e a coloc谩-los seja onde for, numa situa莽茫o 馃洝 em que, ainda por cima, os coment谩rios do Machocarioca ficariam descontextualizados e incompreens铆veis.

    O Machocarioca que reescreva o que quiser escrever, 馃洝 no lugar certo e usando cita莽玫es.

    N茫o repeti erro nenhum, n茫o se trata de nenhuma diferen莽a de opini玫es, mas de implementa莽茫o 馃洝 objectivas de regras e de bom senso: n茫o se alteram os coment谩rios feitos pelos outros e quem o fizer ter谩 馃洝 as suas edi莽玫es revertidas.

    Sempre vi a Wikip茅dia funcionar assim, por que motivo haveria de o Machocarioca ser especial? Cumprimentos, Ozalid 馃洝 15h41min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    E que motivo teria voc锚 pra ser especial? A regra n茫o fala de 馃洝 revers茫o! Isso foi interpreta莽茫o sua.

    Voc锚 alterou coment谩rios alheios, e a regra portanto se aplica igualmente a voc锚.

    Ambos s茫o v芒ndalos! Bloqueie 馃洝 o Machocarioca se quiser, mas n茫o altere nem remova seus coment谩rios.

    --girino 16h39min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    Claro, bloqueava 馃洝 o Machocarioca e deixava a bagun莽a toda na mesma...

    Ozalid 19h15min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

    (鈫扖ampanha - colocando a 馃洝 msg de machocarioca depois de Usu谩rio:Rightsideclub para respeitar a ordena莽茫o das postagem) --OS2Warp msg 17h51min de 23 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC)

    De facto, parece ser uma tend锚ncia do Machocarioca.

    Contudo, o caso apresentado pelo OS2Warp 茅 de coloca莽茫o de um coment谩rio 馃洝 entre outros na ordem errada, dificultando, assim, a compreens茫o do coment谩rio seguinte.

    O caso de que estamos a falar 茅 muito 馃洝 mais grave e consiste em colocar coment谩rios entre os par谩grafos de uma s贸 mensagem de outro utilizador.

    Para corrigir, seria preciso 馃洝 retirar os bocadinhos todos e colocar no fim, onde n茫o se perceberia nada por n茫o haver contexto.

    Assim, os coment谩rios do 馃洝 Machocarioca t锚m de ser completamente refeitos, com cita莽玫es, e s贸 ele saber谩 como quer fazer isso.

    Cumprimentos, Ozalid 19h15min de 23 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC)

    O Machocarioca tem este comportamento desde que come莽ou na Wikip茅dia (ou desde que assumiu nova identidade).

    Muitas 馃洝 vezes, o seu interlocutor s贸 percebe dias depois que ele meteu um coment谩rio no meio de outros (e n茫o s贸 馃洝 de um usu谩rio).

    Resultado: muitas vezes fica dif铆cil responder e manter o fio da meada.

    Dantadd鈽?21h10min de 23 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC) N茫o que seja exatamente a mesma coisa, mas 茅 sobre o mesmo assunto.

    Uma das coisas que mais me 馃洝 chocou quando eu cheguei aqui na wikip茅dia lusitana foi o fato que algumas pessoas tomavam a inacredit谩vel liberdade de mover 馃洝 e editar coment谩rios alheios nas discuss玫es.

    E ir么nicamente as primeiras vezes que testemunhei esse comportamento foram justamente da betesporte link parte caro 馃洝 Dantadd e do OS2 (com justificativas de ordem e est茅tica, ou sem nenhuma explica莽茫o sequer...

    como 茅 de praxe) Enfim, as 馃洝 coisas parecem ser assim por aca....

    --Rmbr 00h59min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Infelizmente nem todos t锚m tanta intimidade com 馃洝 essa coisa de colocar no lugar certo e alinhar corretamente na thread.A Clara C.

    at茅 hoje, por exemplo, confunde e coloca 馃洝 coment谩rios posteriores acima de todos os demais, como se tivesse escrito antes.

    Faz uma confus茫o danada, erra os lugares dos coment谩rios 馃洝 e, mesmo depois de tanto tempo editando, as vezes nem assina.

    O Machocarioca pode tamb茅m n茫o estar t茫o acostumado com esse 馃洝 tipo de f贸rum (que de fato 茅 incomum) como o nosso, porque, como disseram, ele sempre fez assim e sempre 馃洝 achou que estava fazendo certo.

    Esta se莽茫o ser谩 煤til para, pelo menos, mostrar pra ele que n茫o 茅 bem assim, que 馃洝 os coment谩rios devem ter betesporte link ordem certa e que coment谩rios n茫o podem ser partidos ao meio.

    A comunidade toda ap贸ia que 馃洝 ele mude de atitude, e acho sinceramente que ele n茫o faz por mal ou por provoca莽茫o, por isso os ataques 馃洝 pessoais a ele devem ser ignorados.

    Esse tipo de coisa simples jamais deve servir como pretexto de bloqueio.

    - O t铆tulo da 馃洝 se莽茫o "novamente fulano" 茅 uma clara evid锚ncia de ataque pessoal gratuito e desnecess谩rio, pois poderia estar cometendo este erro qualquer 馃洝 um, inclusive o Ozalid, caso ele n茫o tivesse tanta intimidade com a formata莽茫o das mensagens.

    Lipe FML 02h15min de 24 de 馃洝 Agosto de 2007 (UTC)

    A defesa inconsistente do Girino a tudo de errado que faz o Machocarioca j谩 est谩 dando nos 馃洝 nervos! kkkk (quem com os nervos fere...

    ) Ele efetivamente est谩 perseguindo a todos que tentam trazer o Macho aos devidos 馃洝 eixos!!!fere...

    ) Ele efetivamente est谩 perseguindo a todos que tentam trazer o Macho aos devidos eixos!!! Quanto aos coment谩rios intercalados, correta 馃洝 a revers茫o.

    Mais: cabia um daqueles belos avisos de vandalismo, com a devida advert锚ncia de que nova infra莽茫o ser谩 devidamente punida...

    de 馃洝 vandalismo, com a devida advert锚ncia de que nova infra莽茫o ser谩 devidamente punida...

    E, finalmente, em rela莽茫o 脿 data, a solu莽茫o 茅 馃洝 bastante simples: basta colocar-se 5 tiles juntos que ela surge, assim: ----- 02h32min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) 馃洝 (viram? 脡 f谩cil...

    ) Andr茅 Koehne 驴Diga锚 02h32min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Andr茅, repare que o Dantadd disse: mesmo 馃洝 que ele n茫o goste do formato atual.

    Com 5 tiles a data est谩 no formato atual.

    O que eu ensinei foi como 馃洝 mudar o formato da data, e n茫o como coloc谩-la.

    Fosse para usar no formato atual, ele usava logo 4 tiles que 馃洝 j谩 vinham assinatura e data! Sobre os outros coment谩rios, gostaria que me dissesse onde foi que defendi o Machocarioca tanto 馃洝 nessa discuss茫o como em anteriores, pois n茫o me lembro de t锚-lo feito (ou chamar de v芒ndalo agora 茅 defender?).

    --girino 02h43min 馃洝 de 24 de Agosto de 2007 (UTC)http://pt.wikipedia.org/w/index.

    php?title=Wikipedia%3AEsplanada%2Fan%C3%BAncios&diff=7244567&oldid=7244272 --OS2Warp msg 02h54min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Andr茅, meu caro amigo, 馃洝 carioca.

    Basta perguntar: caro machocarioca, voc锚 compreendeu que n茫o se pode partir coment谩rios ao meio? Se ele responder "n茫o", a铆 eu 馃洝 mesmo te dou a raz茫o, o chicote, uma maquininha de dar choque e spray de pimenta (hihih).

    abra莽o!! Lipe FML 03h13min 馃洝 de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Lip锚, bravo...

    brav铆ssimo (no bom sentido) Tava na hora de algu茅m da um toque 馃洝 pro nosso amigo bai芒no, que j谩 a um tempo s贸 se manifesta como uma verdadeira "autoridadi".

    Pode n茫o ser um dos 馃洝 xerifes, mas se porta como um verdadeiro coronel茫o, dando e formando opini茫o sobre tudo e todos, juxta, 煤nica e c茅rt锚ramente...

    aiai, 馃洝 abre o olho ou evangelho rapaz, vc n茫o 茅 o unico anci茫o e nem o unico dono da raz茫o...

    abra莽o! --Rmbr 馃洝 04h17min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    OS2Warp, o que voc锚 quis dizer com o link http://pt.wikipedia.org/w/index.

    php?title=Wikipedia%3AEsplanada%2Fan%C3%BAncios&diff=7244567&oldid=7244272 ??? era uma 馃洝 resposta pra mim? N茫o fez o menor sentido (O link em quest茫o mostra minha resposta ao Dantadd dando dicas de 馃洝 como formatar a data num formato diferente do atual).

    --girino 03h46min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Oh, girino, creio ent茫o 馃洝 que foi um caso de m谩 interpreta莽茫o disso: Cita莽茫o: girino escreveu: 芦Ozalid, qual a diferen莽a entre o que ele fez 馃洝 e o que voc锚 fez?禄 - a mim me pareceu que estava igualando a corre莽茫o com o erro...enfim, passou.

    Quanto a 馃洝 este que n茫o conhe莽o, que coloca-me a ter sotaque de gente do Rec么ncavo Baiano, apenas revela que leu-me enviesadamente (o 馃洝 que no Lipe j谩 茅 normal e tolerado), e que n茫o sabe que nesta parte da Bahia em que vivo 馃洝 falamos muito mais mineiramente...

    at茅 porque boa parte das Minas pertencia a isso aqui.

    Mas, sempre 茅 demais querer que saibam as 馃洝 coisas...

    Falo enviesadamente, Lalli, porque depois da lauda do Macho em minha discuss茫o disseste que eu o tinha bloqueado - o 馃洝 que n茫o procede.Voltemos ao fato...

    O Macho 茅 um bom colaborador, aqui.

    Gosto dele, e gostaria imensamente, mas de verdade mesmo, que 馃洝 ele pudesse melhor agir nesse espa莽o - que n茫o 茅 dele, nem meu, nem de qualquer coronel ou rotulador de 馃洝 plant茫o...

    e que devemos agir pensando antes de tudo, no todo.Simples assim.

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 06h17min de 24 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC)

    "Novamente o machocarioca" foi 贸timo.Novamente por que?

    Quanto ao Ozalid, o que eu tenho a dizer a ele est谩 na pagina 馃洝 de discuss茫o dele.

    Est谩 se revelando um p茅ssimo administrador por suas parcialidades e agora virou metido a truculento tamb茅m.

    Claro, com os 馃洝 exemplos por ai, todos impunes...

    Ao menos, pelo que leio, n茫o sou apenas eu que anda vendo o comportamento do citado 馃洝 e suas absurdas parcialidades e cria莽玫es de caso montruosas por coisa nenhuma, parecendo querer que isso aqui seja uma guerra 馃洝 constante, tentando transformar seus pensamentos em regra geral e ficando revoltado quando isso n茫o acontece.

    Na verdade, eu 茅 que tenho 馃洝 muita paci锚ncia com ele, porque afinal, ele 茅 bem intencionado e 茅 um cara polido, mas est谩 escolhendo o pior 馃洝 caminho aqui.

    se achar o dono do peda莽o e desclassificar o alheio.

    Ozalid tem uma logica muito peculiar: inserir resposta apos um 馃洝 comentario, sem mexer no escrito do comentario, 茅 vandalismo (?) J谩 ele, apagar o meu, sumir com ele, 茅 legitimo 馃洝 (?) E vive dando li莽茫o de moral furada pela Wikipedia.......

    "O machocarioca tem como alternativa"..

    Mas 茅 de um pedantismo e uma 馃洝 prepotencia o modo dele escrever, n茫o?....茅 o Sindico.S贸cio do Jimmy.

    Ozalid, n茫o 茅 por ai nao, companheiro...

    Aos outros:

    O fato de eu 馃洝 colocar meus coment谩rios logo abaixo do coment谩rio que me afeta 茅 simplesmente para facilitar a compreens茫o da conversa, a coisa 馃洝 flui mais rapido, 茅 muito mais pratico.

    sou mais novo aqui que Dantadd, Lipe e Andr茅 e passei a fazer isso 馃洝 ( e tamb茅m notar como era mais pr谩tico) vendo-os fazer a mesma coisa, inclusive outros,sabia Ozalid? Vc quer que seja 馃洝 do seu jeito, apenas isso.

    N茫o concordo com seu jeito e betesporte link opini茫o.

    (N茫o 茅 ironico que o Andr茅 venha me esculachar 馃洝 pelo "monte de coisas erradas que eu fa莽o"? Depois que vcs viram administradores os outros vivem cometendo um monte de 馃洝 erros e vcs nenhum hehehe) Portanto, peguei um exemplo de praticidade, sem a menor inten莽茫o de tumultuar nada.

    Se isso inco 馃洝 moda tanto a outros (s贸 o Ozalid veio criar caso) , procurarei n茫o fazer mais.

    Ah, tem varios coment谩rios inseridos assim 馃洝 l谩 na discuss茫o e em outras, advinhem pra quem o Ozalid foi amea莽ar de bloqueio por causa disso? Pra ele 馃洝 茅 regra.

    N茫o, n茫o 茅 e vc n茫o pode me bloquear por isso.

    脡 uma quest茫o de bater um papo; como est茫o 馃洝 a bater papo comigo sobre isso, evitarei fazer.

    (mas saibam, isso dificulta a compreens茫o imediata das r茅plicas e tr茅plicas, s贸 n茫o 馃洝 v锚 quem n茫o quer.Perde a for莽a.

    E isso serve pra todos os coment谩rios.)

    Andr茅, tamb茅m sabe que simpatizo com voc锚, mas meu 馃洝 caro baiano, sinceramente, depois que vc se tornou administrador vc mudou muito, muito mesmo, na boa.

    Vc era muito mais light 馃洝 e muito mais t茅cnico em seus coment谩rios, Este negocio te fez mal, reflita se puder.

    Quanto a minha assinatura, j谩 disse, 馃洝 inclusive ao Dantadd qual 茅 o problema.

    Ao inv茅s de dar de ombros, expliquei a ele e est谩 na minha pag 馃洝 de discuss茫o e na dele.

    Desde que o Lugusto mexeu no hor谩rio, ela pirou, s贸 sai sem hora.

    Eu tb茅m gostaria que 馃洝 tivesse a hora, mas n茫o sai.

    Com aquela predef Usuario tal, sai assim, sem hora.

    Com os 4 tiles sai com hora 馃洝 s贸 que n茫o sei porque cargas d谩gua sai o nick mas sem link (?) vou tentar os cinco tiles a铆 馃洝 falados pra ver o que acontece.

    J谩 mexi um bocado l谩 nas configuea莽玫es e n茫o muda nada, vamos ver o que 馃洝 rola.

    Andr茅, na ultima coloca莽茫o tens toda a raz茫o: isso aqui 茅 de todos, pena que vc s贸 fale essas coisas 馃洝 para os editores comuns.

    Quem tem que falar pros adm sou sempre eu.

    Reflita, cara, reflita.

    N茫o tem ninguem aqui 100% certo, nem 馃洝 ninguem 100% errado, a quest茫o 茅 acertar o balanceamento da percentagem.

    Estou disposto a fazer minha parte, se ns e outros 馃洝 fizerem as deles.

    O que n茫o d谩 pra aguentar 茅 essa coisa de imposi莽茫o na marra, de parcialidades escancaradas num projeto 馃洝 tecnico com regras, capengas que sejam.

    Pra algu茅m com meu temperamento, n茫o d谩.

    Primeira assinatura com pred Usuario:Machocarioca

    Segunda assinatura com 4 tiles:

    Machocarioca 馃洝 10h28min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Machocarioca

    Terceira assinatura com 5 tiles:

    10h28min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) 馃洝 Machocarioca

    Quarta assinatura com 3 tiles:

    Machocarioca MachocariocaViram? Aceito help.

    PS 1: tem um m锚s que n茫o consigo fazer um artigo aqui, por 馃洝 causa desta coisa toda.

    Subiram mais tres astronautas novos que j谩 coloquei na lista mas n茫o consigo fazer a droga dos 馃洝 artigos deles, ser谩 que vou conseguir faz锚-los?

    Nas prefer锚ncias est谩 a op莽茫o Seu cognome (para assinaturas) juntamente com o Assinatura sem 馃洝 atalho autom谩tico.

    por a铆 d谩 para resolver.

    Eduardo 瑭?10h49min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Cita莽茫o: Machocarioca escreveu: 芦O fato de 馃洝 eu colocar meus coment谩rios logo abaixo do coment谩rio que me afeta 茅 simplesmente para facilitar a compreens茫o da conversa, a 馃洝 coisa flui mais rapido, 茅 muito mais pratico.禄

    Com efeito, o Machocarioca parece ainda n茫o ter percebido a quest茫o que foi 馃洝 levantada.

    O problema n茫o 茅 colocar um coment谩rio logo abaixo de outro.

    O problema 茅 colocar coment谩rios no meio de outro coment谩rio.

    No 馃洝 meio, entre o coment谩rio que a outra pessoa escreveu, por entre os par谩grafos da outra pessoa, desarticulando o outro coment谩rio, 馃洝 misturando os seus par谩grafos com os da outra pessoa, Vou tentar fazer um desenho:

    Tome o exemplo de uma mensagem do 馃洝 colaborador y:

    Eu acho que o branco 茅 a cor mais bonita e que o preto revela mau gosto.

    As pessoas que 馃洝 gostam do preto deveriam estudar melhor a paleta de cores.Assinado: Y

    Forma ileg铆tima de comentar a mensagem:

    Eu acho que o branco 馃洝 茅 a cor mais bonita

    Mas eu acho que n茫o Assinado x

    e que o preto revela mau gosto.

    Pelo contr谩rio, 茅 a 馃洝 cor mais bonita de todas.Assinado x

    As pessoas que gostam do preto deveriam estudar melhor a paleta de cores.Assinado: Y

    Eu estudei 馃洝 a paleta o suficiente, obrigado.Assinado X

    Quanto a intercalar coment谩rios entre duas mensagens distintas, isso 茅 outra hist贸ria.

    脡 algo que pode 馃洝 ser bem feito ou mal feito, mas fica para outra oportunidade.

    N茫o foi essa a quest茫o que eu levantei.

    Cumprimentos, Ozalid 19h21min 馃洝 de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Caro Ozalid, betesporte link explica莽茫o acima, feita para autistas - me considera um, pelo jeito 馃洝 - nada tem a ver com o que fiz.

    脡 obvio e claro que o que vc descreve acima, n茫o deve 馃洝 ser feito, atrapalha mesmo o entendimento.

    Eu coloquei coment谩rios intercalados entre t贸picos, todos eles numerados, da Lusitana (1,2,3,4) ou paragrafos separados,(come莽ando 馃洝 por titulos com o nome de quem FX queria disparar betesporte link choaminga莽茫o) de Lusitana e FX e n茫o no meio 馃洝 de algumas de suas frases.

    Recomendo que v谩 olhar de novo, antes de colocar aqui exemplos que nada tem a ver 馃洝 com o fato.

    Ou seja, n茫o atrapalha em nada o racioc铆nio ou entendimento da frase proferida pelo autor.

    Continuo achando que 茅 馃洝 muito mais eficaz, n茫o s贸 para mim mas para quem l锚, que esse tipo de coisas, digamos um bate-bola escrito, 馃洝 seja muito mais eficaz para identificar replicas e treplicas em discussoes enormes.

    E pra desfazer o que fiz, vc simplesmente sumiu 馃洝 com meus coment谩rios, isso sim, grave, muito grave, mas tamb茅m acho que n茫o fez isso com inten莽茫o esp煤ria, s贸 que 馃洝 foi atabalhoado em querer corrigir algo meu, que n茫o acha legitimo, sendo mais ilegitimo ainda.

    Machocarioca 16h29min de 25 de Agosto 馃洝 de 2007 (UTC)Machocarioca

    Ah, ent茫o o Machocarioca, afinal, tinha percebido a ideia desde o in铆cio...

    Aquilo que chama de bate-bola 茅 coisa 馃洝 que desagrada 脿s pessoas, sobretudo aos autores dos coment谩rios que s茫o desfigurados.

    Se acha essa ideia assim t茫o boa, sugiro-lhe que 馃洝 pe莽a autoriza莽茫o ao autor da mensagem antes de a dividir aos bocadinhos com os seus coment谩rios.

    Se o autor n茫o se 馃洝 importar, tudo ser谩 pac铆fico.

    Sem autoriza莽茫o do autor, nada feito.

    Cumprimentos, Ozalid 19h38min de 25 de Agosto de 2007 (UTC)

    Cita莽茫o: FML escreveu: 馃洝 芦A situa莽茫o n茫o tem nada a ver com bloqueio ou vandalismo, 茅 evidente que se trata de um grande equ铆voco 馃洝 da parte do carioca.

    Basta perguntar: caro machocarioca, voc锚 compreendeu que n茫o se pode partir coment谩rios ao meio? Se ele responder 馃洝 "n茫o", a铆 eu mesmo te dou a raz茫o, o chicote, uma maquininha de dar choque e spray de pimenta (hihih).禄

    Caro 馃洝 FML, eu n茫o bloqueio ningu茅m por cometer equ铆vocos.

    O Machocarioca n茫o foi nem nunca seria bloqueado apenas por ter desfigurado os 馃洝 coment谩rios de outras pessoas.

    O Machocarioca seria bloqueado se insistisse em faz锚-lo ap贸s os avisos e explica莽玫es.

    Se reparar, eu expliquei o 馃洝 problema nos sum谩rios de edi莽茫o (aqui e aqui) e foi depois de o Machocarioca reverter tudo que lhe deixei um 馃洝 aviso na p谩gina de discuss茫o e que iniciei esta sec莽茫o na esplanada.

    Quanto ao t铆tulo desta sec莽茫o ser um ataque pessoal, 馃洝 eu sempre achei bastante ex贸tico alguns entendimentos que circulam por aqui sobre o que 茅 um ataque pessoal.

    H谩 sempre quem 馃洝 ache perfeitamente natural que se diga que fulano 茅 isto e fulano 茅 aquilo no meio de uma discuss茫o sobre 馃洝 ortografia.

    Mas, depois, num debate para nomea莽茫o de uma pessoa, h谩 sempre quem fique indignado por aparecerem vozes que acusam de 馃洝 m谩 conduta a pessoa que se est谩 a discutir.

    Novamente o Machocarioca, porque nunca tinha visto (n茫o sei se aconteceu ou 馃洝 n茫o, mas nunca tinha visto) ningu茅m misturar assim coment谩rios seus no meio da mensagem de outra pessoa.

    Portanto, n茫o fazia sentido 馃洝 emitir um aviso geral e indirecto, quando o assunto se resume a uma pessoa.

    E novamente porque o Machocarioca acabou de 馃洝 sair agora de um bloqueio e parecia estar a preparar-se para outro.

    E novamente porque, ultimamente, o Machocarioca n茫o faz mais 馃洝 nada sen茫o procurar e encontrar problemas.

    Vim 脿 esplanada apelar para que algu茅m dialogue com ele.

    Se algu茅m gosta do Machocarioca, 茅 馃洝 agora que ele est谩 a precisar de ajuda.

    Algu茅m que o acalme porque, se continuar com esta atitude, n茫o sei quem 馃洝 茅 que ter谩 paci锚ncia para o aturar.

    Abra莽o, Ozalid 19h21min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Eu sei que aquele "desenho" 馃洝 que voc锚 fez acima, explicando a diferen莽a entre intercalar coment谩rios (permitido) e parti-los ao meio (proibido) parece algo 贸bvio pra 馃洝 voc锚.

    E 茅 evidente para mim tamb茅m, e para muitos.

    Mas, por algum(ns) motivo(s) que n茫o nos importa qual(is), isso n茫o 茅 馃洝 t茫o claro para alguns outros.

    E, realmente, o funcionamento do nosso espa莽o para discuss茫o 茅 uma das coisas mais incomuns da 馃洝 internet, e at茅 meio complicada.

    - Voc锚 disse que o machocarioca estava "se preparando para outro bloqueio", ou seja, voc锚 tinha 馃洝 a inten莽茫o de bloque谩-lo ap贸s o aviso.

    O problema 茅 que voc锚 esqueceu de assumir a boa f茅 e perceber que 馃洝 ele n茫o estava fazendo de sacanagem.

    Dessa forma, se voc锚 n茫o tem paci锚ncia com o usu谩rio, n茫o tente resolver a quest茫o 馃洝 bloqueando-o, apenas pe莽a ajuda para que outros tentem ajud谩-lo.

    No final das contas voc锚 acabou fazendo isso mesmo, trazendo a quest茫o 馃洝 aqui pra Esplanada.

    E s贸 uma outra sugest茫o ao machocarioca: caro carioca, tente ser um pouquinho mais objetivo quando fala, porque 馃洝 eu demoro um temp茫o (quando me sobra um tempinho) para ler tudo!

    um abra莽o! Lipe FML 21h12min de 24 de Agosto 馃洝 de 2007 (UTC)

    Apenas uma pergunta ao Ozalid: me bloquearia por ter opini茫o diferente da betesporte link na quest茫o acima? J谩 que 馃洝 n茫o me mostrou, - e j谩 pedi - onde est谩 escrito a proibi莽茫o do que exemplificou ( o que por 馃洝 sinal, n茫o fiz, poque tamb茅m acho que atrapalha), seguida da vota莽茫o que consagrou tal proibi莽茫o.

    Vou aguardar a resposta.

    PS: Espero que 馃洝 resolva logo a quest茫o que apontei na betesporte link pg sobre a proposta de titulos de filmes, j谩 que ilegitimamente sumiu 馃洝 com a minha, o que seria possivel de um bloqueio a vc, caso o administrador fosse eu, j谩 que j谩 馃洝 lhe avisei sobre isso, nao? Sds Machocarioca 16h36min de 25 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

    (脭 Lipe, me diga ai sobre 馃洝 a minha falta de objetividade onde est谩 para que eu corrija, se eu puder).

    Quanto ao que eu teria feito ou 馃洝 n茫o feito, qual 茅 a ideia de me fazer essa pergunta? 脡 continuar esta discuss茫o eternamente, agora em rela莽茫o ao 馃洝 que teria ou n茫o acontecido? Veja se arranja coisas mais interessantes para fazer.

    Cumprimentos, Ozalid 19h41min de 25 de Agosto de 馃洝 2007 (UTC) PS: Sobre os t铆tulos de filmes, terei prazer em responder a todas as suas d煤vidas na p谩gina de 馃洝 discuss茫o (ali谩s, se for ler com aten莽茫o, pode ser que at茅 j谩 estejam l谩 as respostas, n茫o sei, diga-me o 馃洝 Machocarioca, depois de ler, se est茫o ou n茫o).

    Aqui n茫o 茅 o lugar apropriado para isso.

    Cumprimentos, Ozalid 19h41min de 25 de 馃洝 Agosto de 2007 (UTC)

    Li, mas nao achei a vota莽茫o que levou 脿quilo.

    Como j谩 disse, vi que aquilo foi colocado ali 馃洝 por voc锚, tem seu nick no historico.

    Eu perguntei uma coisa simples: onde est谩 a vota莽茫o que levou vc a colocar 馃洝 aquilo ali.

    Pergunta mais simples impossivel.

    Este link eu n茫o vi.

    A quest茫o da vota莽茫o dos titulos dos filmes n茫o tem nada a 馃洝 discutir, o que perguntei 茅 se recoloca vc a minha proposta que sumiu sem explica莽茫o retirada por vc ou recoloco 馃洝 eu.

    Machocarioca 01h09min de 26 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

    Nem sei se vale a pena continuar a discuss茫o, mas a vota莽茫o 馃洝 que gerou Wikipedia:Coisas a n茫o fazerN茫o edite coment谩rios alheios encontra-se em Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2007/JulhoRegra para n茫o editar coment谩rios alheios.

    Foi incluido corretamente o 馃洝 link da discuss茫o no sum谩rio de edi莽茫o, mas como o t贸pico foi arquivado deve-se procurar manualmente no arquivo da Esplanada; 馃洝 como sabe-se que foi em julho, em poucos cliques tudo se encontra.

    --Leonardo Stabile msg 10h47min de 1 de Setembro de 馃洝 2007 (UTC)

    Leonardo, nisso a铆 at茅 eu participei, concordando.

    S贸 que isso nada tem a ver com o ocorrido aqui.

    Sds Machocarioca 17h06min 馃洝 de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

    O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discuss茫o:A Wikip茅dia nos m铆dia Patr铆ciaR 馃洝 msg 22h53min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)

    Tem aqui v谩rias dicas das mudan莽as que ocorrer茫o com a nossa l铆ngua 馃洝 m茫e.

    Alex Pereira fala锚 12h18min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    N茫o sei se todos repararam, mas temos mais uma imagem 馃洝 lus贸fona como imagem em destaque hoje.

    Estamos uma vez mais de parab茅ns e em especial o Alves Gaspar que, foi quem 馃洝 tirou essa linda foto do nosso patrim贸nio de azulejaria.

    --Jo茫o Carvalho deixar mensagem 13h13min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Sem 馃洝 d煤vida! J谩 estive minutos perdidos a ver os pormenores da foto :) Lusitana 17h43min de 24 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC)

    Lindo, lindo, lindo! Uma fotografia de tirar a respira莽茫o, mesmo.

    Prometo dar fotografias semelhantes se me oferecerem um m谩quina digital decente, 馃洝 j谩 que a minha (pobrezita) foi roubada...Agu茅m se oferece?...

    Manuel Anast谩cio 21h17min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Algu茅m me 馃洝 oferece?, queria eu dizer...J谩 sei: ningu茅m...bu谩a...

    Manuel Anast谩cio 21h18min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    J谩 que fotos com temas brasileiros 馃洝 n茫o s茫o aprovadas para featured picture nem na marra, pelo menos nos contentamos com lindas fotos portuguesas.

    Dantadd鈽?21h19min de 24 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC)

    Apelo aos colegas brasileiros, que n茫o desistam.

    Quero ver fotografias do pa铆s irm茫o na primeira p谩gina das 馃洝 diversas wikip茅dias.

    --Jo茫o Carvalho deixar mensagem 21h30min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Como diz nosso nefasto governo sou brasileiro, 馃洝 n茫o desisto nunca.

    Dantadd鈽?21h36min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

    Falando em governo: Commons:Commons:Featured picture candidates/Image:Lula - foto oficial05012007.

    jpg, boa 馃洝 Dantadd! --Econt 12h21min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)Ei-lo a agir.

    Complementado por [7] e [8] -- Clara C.

    鈽?05h14min 馃洝 de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

    E enquanto isso, o pedido de bloqueio feito ao citado editor, junto com seu 馃洝 'proteg茅e', por contum谩cia no mesmo tipo de fraude,[9] continua sem resposta de nenhum administrador, principalmente daqueles que mais costumam andar 馃洝 por ali...

    Machocarioca 06h01min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

    A resposta dum administrador: Estou farto.

    --Jo茫o Carvalho deixar mensagem 14h06min de 馃洝 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    A resposta de outro administrador: Contexto...

    ? -- Nuno Tavares 鉁?15h35min de 28 de Agosto 馃洝 de 2007 (UTC)

    Tenho a leve impress茫o que os queixinhas do costume julgam que sabemos tudo sobre as embrulhadas em que 馃洝 andam, em vez de estarmos a fazer coisas 煤teis...

    E, por isso, v锚m para as esplanadas apresentar as coisas com uma 馃洝 linguagem cifrada que ningu茅m entende, a n茫o ser quem, de facto, julga que a Wikip茅dia 茅 um jogo de tricas 馃洝 pol铆ticas e as segue passo a passo.

    N茫o fariam melhor se estivessem a editar artigos? Manuel Anast谩cio 18h22min de 28 de 馃洝 Agosto de 2007 (UTC)

    Faz tempo que n茫o vejo os reclamantes (em geral) criarem uns bons artigos...

    Alex Pereira fala锚 18h26min de 馃洝 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    Essa sempre foi uma das caracter铆sticas de quem muito palpita...

    -- Fernando | (0) 20h01min de 馃洝 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    O qu锚?? Elegeram mais um burocrata e eu nem fiquei sabendo?? Isso 茅 mesmo uma 馃洝 panelinha...

    ;o) Mschlindwein msg 21h22min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    A panelinha 茅 esta: como coloquei o coment谩rio de que 馃洝 estava farto (estou mais que farto desta parvo铆ce toda ! ) o Manchacarioca foi ao artigo que eu defendo para 馃洝 artigo em destaque Jos茅 Rodrigues e vota contra alegando Cita莽茫o: Machocarioca escreveu: 芦Falta muita wikifica莽茫o禄.

    Engra莽ado! Ao menos podia arranjar um 馃洝 argumento mais v谩lido.

    N茫o existe um 煤nico link vermelho (tive o cuidado de fazer v谩rios artigos para n茫o existirem links vermelhos 馃洝 e est谩 wikificado quanto baste.

    (VIVA A IMPARCIALIDADE !)--Jo茫o Carvalho deixar mensagem 14h14min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

    Apenas para 馃洝 constar como andas as coisas por aqui: meu voto contra o artigo em quest茫o para destaque foi dado as 04:04 馃洝 de 28 de agosto.

    O coment谩rio do Jo茫o (que n茫o tem nada a ver com o que foi colocado aqui por 馃洝 mim e pela Clara C.

    , ou seja, mudando de assunto sem entrar no m茅rito do mesmo) foi aqui colocado as 馃洝 14:06 de 28 de agosto.

    Portanto, meu voto foi dado dez horas antes do coment谩rio do Jo茫o aqui, e como n茫o 馃洝 tenho o dom da futurologia, n茫o podia saber o que ele ia escrever aqui.

    Por sinal s贸 agora vim ler estes 馃洝 'coment谩rios' aqui.

    Achei que ele estava farto da falta de comportamento republicano de certos administradores, ao avacalharem a Wikipedia usando as 馃洝 regras apenas para ditarem seus interesses em completa falta de conformidade do que deveria ser esse projeto.

    Mas parece que anda 馃洝 farto 茅 de questionarem isso.

    Enfim, as msgs a铆 em cima, em resposta ao que foi colocado por mim e pela 馃洝 Clara C.

    , mostram no que transformaram isso aqui.

    Jo茫o, n茫o confunda meu comportamento, justificativas e votos com o do grupo de 馃洝 administradores a que vc pertence.

    Sou sempre imparcial e sempre vejo os dois lados.

    Jo茫o, 茅 isso mesmo: Viva a imparcialidade! Que 馃洝 tal exercerem-na, pra variar?

    PS: Que panelinha nada, 茅 um caldeir茫o :-)

    Sds Machocarioca 17h52min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

    PEDIDO 馃洝 DE DESCULPAS quero publicamente pedir desculpas ao Manchacarioca por aquilo que disse acima.

    De facto o voto do Mancha foi anterior 馃洝 ao meu coment谩rio e portanto s茫o assuntos independentes.

    --Jo茫o Carvalho deixar mensagem 20h13min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

    Manchacarioca, eu 馃洝 costumo assumir os meus erros ou as minhas m谩s interpreta莽玫es daquilo que os outros dizem (ao contr谩rio de muita gente 馃洝 que acha que tem sempre raz茫o !)--Jo茫o Carvalho deixar mensagem 20h28min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

    20h28min de 29 馃洝 de Agosto de 2007 (UTC) em rela莽茫o 脿 minha frase "Estou farto", parece que n茫o fui suficientemente expl铆cito.

    O que eu 馃洝 pretendia dizer 茅 que estou fart铆ssimo destas guerrilhas institucionais.

    Acho que 茅 tempo de se acabar com a mania de dizer 馃洝 mal de tudo e de todos, especialmente das persegui莽玫es aos administradores.

    Nota que um administrador tamb茅m erra, mas isso n茫o 茅 馃洝 motivo para estar sempre a tentar arranjar motivo para lhe bater.

    脡 preciso entender, que o papel do administrador n茫o 茅 馃洝 f谩cil e que pelas suas fun莽玫es est谩 muito mais sujeito do que os outros usu谩rios a criar inimizades (茅 uma 馃洝 coisa inerente ao cargo) --Jo茫o Carvalho deixar mensagem 20h28min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

    Numa coisa concordo com o 馃洝 carioca: 茅 caldeir茫o mesmo! Ferve aqui dentro!!! Ah...

    nada como uma boa sauna...

    Manuel Anast谩cio 20h36min de 29 de Agosto de 2007 馃洝 (UTC)Enquanto isso ...a caravana passa.

    Hinkel 23h55min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

    Eheheh, cad锚 as caipirinhas? Os capirias j谩 a铆 馃洝 andam! :P -- Nuno Tavares 鉁?00h10min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

    A Wikip茅dia lus贸fona tem agora 4 burocratas

    Agora 馃洝 tem 2 Lijealso ? 19h17min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)Muito interessante.

    Vamos ver se algu茅m se anima e cria 馃洝 a vers茫o em Pt.http://wikiscanner.virgil.gr/

    Wikiscanner 19h04min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    Assunto j谩 tratado aqui, suba a p谩gina at茅 o 馃洝 t贸pico Wikipedia Scanner.

    mas mesmo assim obrigado pela informa莽茫o.

    -- Jo Lorib d 23h09min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

    O assunto 馃洝 novo 茅 que o criador do site disse numa entrevista (est谩 no artigo) que ele vai disponibilizar o programa-fonte para 馃洝 quem quiser desenvolver suas pr贸prias vers玫es.

    Assim, algu茅m com conhecimentos de programa莽茫o e da l铆ngua portuguesa, poderia fazer uma vers茫o para 馃洝 a Wikipt.

    Acho que seria uma ferramenta muito 煤til.

    Abc 21h24min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)Wikiscanner

    o blogue http://www.mgrande.com/weblog/index.

    php/partosdepandora/comments/o_artista_e_maior_que_deus3/ (nesta p谩gina 馃洝 relativa a Verg铆lio Ferreira), PLAGIA um texto da Wikipedia alusiva 脿quele autor, numa das suas vers玫es anteriores, mas cuja grande 馃洝 parte se encontra ainda sem altera莽玫es....

    expus a situa莽茫o 脿 autora que se limitou a n茫o fazer nada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! podem ver o 馃洝 meu coment谩rio sobre o nome de Inomin谩vel...

    bom, claro, o meu blogue acabou por ser alvo de repres谩lias em forma de 馃洝 coment谩rios pouco simp谩ticos, quando o que eu queria era repor justi莽a, atrav茅s da cita莽茫o da fonte (coisa que a autora 馃洝 passou a fazer nos artigos mais recentes)...

    Deixo a sugest茫o e o apelo de Mschlindwein:

    Oi, smelo! Olha, sugiro que invoques o 馃洝 assunto na Esplanada, e sugiro que indiques o URL do blog para que todos os Wikipedistas escrevam por l谩 que 馃洝 o autor n茫o respeita os direitos autorais da Wikip茅dia.

    Quem sabe com umas 50 ou 100 mensagens de reclama莽茫o o autor 馃洝 resolva dar a C茅sar o que 茅 de C茅sar...

    N茫o sei o que se poderia fazer al茅m disso...

    Abrir um processo? Pelo 馃洝 princ铆pio, sim, mas isso caberia 脿 Wikimedia Foundation e daria muito trabalho.

    Penso que fazer o autor passar vergonha 茅 o 馃洝 m茅todo mais "barato" e mais divertido...

    ;o) Abra莽o, Mschlindwein msg 20h42min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)...

    VAMOS L脕??? A c茅sar 馃洝 o que 茅 de c茅sar...

    Obrigada Mschlindwein pela brilhante sugest茫o!!!!!!!!!!!!!!!

    Smelo 17h29min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)

    O conte煤do do verbete 馃洝 Verg铆lio Ferreira da wikip茅dia parece ser copiado de algum lugar.

    Acho que seria mais aconselh谩vel n茫o afirmar que ele copiou da 馃洝 wikip茅dia, mas sim que copiou ou que seja o autor do texto.

    S贸 estou comentando.

    --OS2Warp msg 17h40min de 30 de Agosto 馃洝 de 2007 (UTC)

    Concordo com o OS2Warp: o verbete 茅 suspeito.

    Mas a senhora do Blogue copiou daqui sim.

    Incluindo o "editar" junto 馃洝 脿s sec莽玫es, eheheh...

    Manuel Anast谩cio 21h03min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)

    Smelo, poderias por favor indicar o link para a 馃洝 vers茫o do artigo da Wikip茅dia que pensas que foi utilizada para a c贸pia no blog? Grato, Mschlindwein msg 23h08min de 馃洝 30 de Agosto de 2007 (UTC)

    Ol谩 pessoal! Eu consegui nomear imagens fant谩sticas do Brasil para Featured picture.

    Queria pedir pra todos 馃洝 que participem da vota莽茫o l谩 no Commons! Obrigado.

    Jo茫oFelipe hein? 16h17min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

    Ol谩 a todos! Inscrevam-se 馃洝 no pr贸ximo WikiOlissipo!! Lusitana 18h43min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

    Foi criada (pelo Adailton) a p谩gina Wikipedia:P谩ginas para eliminar/Registros 馃洝 para que sejam inclu铆dos artigos nomeados para elimina莽茫o (seja por vota莽茫o ou por elimina莽茫o r谩pida) caso estes possuam imagens.

    Muitas vezes 馃洝 s茫o eliminados artigos na Wikip茅dia sem que as imagens ligadas a esses artigos sejam eliminadas no Commons; o prop贸sito desta 馃洝 p谩gina 茅 ajudar os administradores lus贸fonos do Commons a saber se existem imagens para se fazer a limpeza (Dantadd e 馃洝 Lugusto: surpresa!) .

    Foram acrescentadas instru莽玫es aos tutoriais de nomea莽茫o para elimina莽茫o.

    Agrade莽o desde j谩 a vossa colabora莽茫o.

    Cumprimentos, Patr铆ciaR msg 18h19min de 馃洝 3 de Setembro de 2007 (UTC)Boa ideia.

    Lijealso ? 18h32min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

    Boa ideia era termos mais 馃洝 um ou dois administradores lus贸fonos no Commons...

    (sim, isto 茅 um recado para o senhor acima :P) Patr铆ciaR msg 20h37min de 馃洝 3 de Setembro de 2007 (UTC)

    No que me toca, tenho muito para aprender sobre licen莽as, direitos de autor, funcionamento do 馃洝 Commons, etc.

    A dose de trabalho que aqui peguei quando estava activado o upload, deixou-me algo saturado com a quest茫o das 馃洝 imagens (ainda n茫o recuperei do trauma) Lijealso ? 20h45min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

    Na sequ锚ncia do trabalho que 馃洝 vem sendo desenvolvido desde Dezembro de 2006 atrav茅s do projecto Grande Porto, no qual colaboram 23 wikipedistas, anuncio a cria莽茫o 馃洝 do novo Portal:Grande Porto.

    脡 claro que se trata de algo bastante rudimentar, pelo que toda a colabora莽茫o 茅 muito bem-vinda!

    Um 馃洝 abra莽o grande-portuense, Manuel de Sousa 23h10min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

    Parab茅ns ao Manuel de Sousa e todos os 馃洝 outros colaboradores deste grande projecto, sem d煤vida um dos melhores da Wikip茅dia! 脡 um exemplo para outras grandes cidades.

    Dantadd鈽?12h05min 馃洝 de 8 de Setembro de 2007 (UTC)

    Digam o que quiserem, pensem o que lhes aprouver.

    Eu estou mesmo caindo fora, desiludida 馃洝 com o caminho policialesco que, majoritariamente, optou-se por adotar na wikip茅diapt.

    Mas antes, s贸 me sinto na obriga莽茫o de divulgar uma 馃洝 comunica莽茫o que ficou assim meio escondida:

    Cita莽茫o: Lusitana escreveu: 芦Ap贸s an谩lise de toda a informa莽茫o, e de novos dados, foram levantados 馃洝 os bloqueios ao Rightsideclub e ao Rui Resende, retirando-se a suspeita de sockpuppet.禄 [10]-- Clara C.

    鈽?10h54min de 4 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    Achei bastante inapropriada a resposta da Lusitana que ao inv茅s de um pedido de desculpas por um 馃洝 bloqueio inv谩lido sugere que o usu谩rio n茫o mais volte.

    Minha opini茫o 茅 que todos que fizeram acusa莽玫es de que o Rui 馃洝 Resende fosse um sock deveriam se desculpar.

    A Lusitana se esquece que o Rui Resende s贸 se exp么s a essa situa莽茫o 馃洝 por ter sido acusado e perseguido como sock de outro usu谩rio (este sim um mau usu谩rio).

    --girino 12h31min de 4 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    Eu tinha 99% de certeza que o Rui Resende n茫o era sock, at茅 ser feito o check 馃洝 user.

    Passei a ter 100% de certeza quando vi a p铆fia conclus茫o sobre o check user dele: "茅 soc e pronto, 馃洝 nada mais a dizer, nem nenhuma satisfa莽茫o maior a dar ou nada a mostrar como se chegou a isso".

    Era 贸bvia 馃洝 a arma莽茫o covarde contra o usu谩rio.

    Concordo com o Girino.

    Na verdade, o perseguido e injuriado aqui foi o RR, nada disso 馃洝 foi culpa dele, mas de administradores arbitr谩rios, impunes e c煤mplices que trouxeram a anrquia 脿 wikipedia, onde as regras n茫o 馃洝 servem mais pra nada, a coisa toda "depende de quem".

    O JSSX n茫o 茅 causa de nada, 茅 consequencia.

    Ele s贸 existe 馃洝 aqui impune e protegido, porque n茫o existem regras estipuladas igualmente para todos na Wiki-pt, de acordo com a vontade dos 馃洝 proprios administradores.

    As regras servem apenas para editores comuns.

    O espirito da Wiki foi totalmnte desvirtuado nessa edi莽茫o do projeto em portugues.

    S贸 馃洝 uma interven莽茫o de fora, Wikifoundation, faria isso aqui voltar a ser um projeto igual pra todos.

    Minha opini茫o: ao inv茅s do 馃洝 RR deixar de editar aqui (pq mesmo?) a Lusitana deveria entregar o cargo de burocrata por incompet锚ncia para exerc锚-lo, por 馃洝 parcialidade em proteger o pessimo usu谩rio e administrador JSSX( que h谩 muito, se tivesse um pingo de pudor 茅tico, j谩 馃洝 deveria ter aberto m茫o do estatuto o qual n茫o tem condi莽玫es psicologicas e morais de exercer) e os dois pedirem 馃洝 desculpas p煤blicas ao usu谩rio Rui Resende.

    Al茅m do mais, o bloqueio dele deve ser compensado de alguma forma em rela莽茫o a 馃洝 seus detratores covardes e arrogantes, n茫o? Machocarioca 17h21min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

    "Era 贸bvia a arma莽茫o covarde contra 馃洝 o usu谩rio." Lol.

    Machocarioca, vai ver se eu estou na esquina.Cresce.

    Lusitana 17h26min de 4 de Setembro de 2007 (UTC) Ta铆, o 馃洝 pessoal daqui poderia ir trabalhar nuns links vermelhos que tanto condenam...

    Alex Pereira fala锚 17h27min de 4 de Setembro de 2007 馃洝 (UTC) J谩 a minha opini茫o 茅 que o nosso "colaborador" carioca deveria refletir antes de abrir a boca para dizer 馃洝 tanta asneira de uma vez s贸.

    O fundo e a forma s茫o deplor谩veis.

    Mschlindwein msg 17h35min de 4 de Setembro de 2007 馃洝 (UTC)

    A falta de um Arbitration Committee (ou Conselho de Conduta, tradu莽茫o de termo que considero inadequada) faz com que muitas 馃洝 decis玫es tenham de ser tomadas por uma pessoa s贸, as colocando em n铆vel de estresse elevado.

    Eu adoraria ver a Clara 馃洝 C.

    e o Machocarioca, ao inv茅s de estarem na forma de casal reclam茫o, na forma de pessoas que se esfor莽arem por 馃洝 lutar pela sa煤de mental dos que ainda se dedicam 脿 este projeto indo atr谩s de tal mecanismo inexistente por aqui 馃洝 pela pr贸pria vontade da comunidade, que o acham "burocr谩tico" demais (claro, quem tem essa opini茫o nunca esteve exposto ao n铆vel 馃洝 de press茫o que outros se exp玫e).

    Cachorrinho est谩 latindo l谩 no fundo do quntal 鈥?鈥?17h42min de 4 de Setembro 馃洝 de 2007 (UTC)

    O Conselho de Conduta foi votado e rejeitado.

    Eu fui um dos defensores do Conselho, mas, meu voto foi 馃洝 vencido.

    Agora, est谩 a铆 o belo servi莽o...

    Alex Pereira fala锚 17h45min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Marcelo, deplor谩veis s茫o sempre as 馃洝 suas interven莽玫es nas discuss玫es da Esplanada, jamais entrando no m茅rito do assunto, quando n茫o lhe interessa.

    Acho que quem devia se 馃洝 manter calado por aqui 茅 voc锚, j谩 que fica sempre dificil defender os atos esp煤rios de betesporte link tchurma.

    Antes escrever asneiras, 馃洝 como na betesporte link opini茫o eu escrevo, do que escrever veleidades, o que na minha opini茫o, 茅 o seu comum por 馃洝 aqui.

    Na impossibilidade de defender as barbaridades feitas aqui diuturnamente por betesporte link patota, vem sempre vc colocar alguma mensagem que geralmente 馃洝 nada tem a ver com o assunto em si.

    ( O Alex Pereira 茅 mestre nisso tb茅m) Vc 茅 lament谩vel.

    Se mudo 馃洝 fosse, ganhariamos todos mais.

    E n茫o sou seu "colaborador".

    Pela vis茫o que me toca, vc e suas posi莽玫es, vota莽玫es e opini玫es, nada 馃洝 tem a ver com a Wikipedia que imagino e tento colaborar.

    Me considero da turma s茅ria da Wikipedia.

    Vivo lendo vc escrevendo 馃洝 por a铆 que fulano e sicrano n茫o sabem o que 茅 a Wikipedia.

    Como se vc soubesse.

    Antes de eu escrever a 馃洝 minha msg, n茫o vi vc escrever nada sobre o que tinham dito Girino e Clara C..

    Pq? Vergonha? Calou-se para n茫o 馃洝 ter que concordar, um grande esfor莽o para vc, j谩 que jamais opina por regras ou 茅tica, openas opina "dependendo de 馃洝 quem"??

    PS: Lugusto, gente como Marcelo e cia, n茫o tem nenhum interesse em conselhos de conduta nem em politicas de bloqueio 馃洝 atualizadas.

    Machocarioca 17h54min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

    Sim, e voc锚 votou a favor??? Patota??? Sou mestre em que??? E 馃洝 se considerar da turma s茅ria da Wikip茅dia??? lol.

    Alex Pereira fala锚 17h59min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Sobre o conselho 馃洝 de conduta [ editar c贸digo-fonte ]

    Sobre o conselho de conduta, gostaria de lembrar que muita gente votou contra por dois 馃洝 motivos:

    O nome inadequado (n茫o queremos controlar a conduta de ningu茅m pois ningu茅m 茅 crian莽a) A falta de uma proposta concreta 馃洝 sobre o que seria um conselho desse tipo (se formos apenas pelo nome fatalmente compramos gato por lebre).

    Cita莽玫es que corroboram 馃洝 o que disse:

    Cita莽茫o: Angrense escreveu: 芦E perigoso criar orgaos sem uma clara definicao dos objectivos, composicao e regras de funcionamento.

    禄 馃洝 Cita莽茫o: Mschlindwein escreveu: 芦Assim como est谩, sem saber o que faz, como o faz e quem o faz, de jeito 馃洝 nenhum.

    禄 Cita莽茫o: Lusitana escreveu: 芦N茫o 茅 que seja contra ou a favor, mas volte-se a fazer a pergunta quando houver 馃洝 uma no莽茫o madura do objectivo da Wikip茅dia.禄E por a铆 vai.

    Outra coisa que pareceu "estranha" naquela vota莽茫o foi o fato de 馃洝 se votar n茫o uma proposta, mas se dever铆amos ou n茫o discutir o assunto.

    A vota莽茫o era praticamente natimorta por causa da 馃洝 falta de objetividade.

    Sugiro que reabramos a discuss茫o, n茫o de um conselho de conduta, nome que acho infeliz, mas de um 馃洝 "Comit锚 de arbitragem", seguindo a nomenclatura (e os exemplos) das outras wikis.

    --girino 18h11min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Concordo, 馃洝 mas passando primeiro pelas discuss玫es.

    Alex Pereira fala锚 18h12min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Cita莽茫o: girino escreveu: 芦O nome inadequado 馃洝 (n茫o queremos controlar a conduta de ningu茅m pois ningu茅m 茅 crian莽a)禄Isso era antes...

    depois veio o Orkut, e depois veio o 馃洝 Orkut para a Wikip茅dia! Talvez esteja na hora de reavaliar a quest茫o.

    -- Nuno Tavares 鉁?18h23min de 4 de Setembro 馃洝 de 2007 (UTC)

    Me considero da turma s茅ria da Wikipedia.- Machocarioca

    Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha....

    Essa foi a 馃洝 melhor de todas...

    Mschlindwein msg 18h25min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Infelizmente sou incapaz de compreender se o Nuno e 馃洝 o Mschlindwein s茫o contra ou 脿 favor.

    Sou o 煤nico com essa sensa莽茫o? Cachorrinho est谩 latindo l谩 no fundo do quntal 馃洝 鈥?鈥?18h36min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Marcelo, vc parece uma hiena.

    Exato, sou da turma s茅ria daqui.

    Objetivo: fazer 馃洝 bons e elaborados artigos, artigos sobre assuntos relevantes, procurar ilustr谩-los da melhor maneira possivel,querer o fair use (mostrando a seriedade 馃洝 no nteressa da qualidade viasula do projeto), votando sempre por crit茅rios de qualidade e coer锚ncia do projeto para Destaques e 馃洝 PEs e discutindo sempre para que o projeto tenha uma igualdade para todos e n茫o aceitando o uso da for莽 馃洝 para resolver pendengas de conte煤do ou opini玫es.E vc?

    Lugusto, n茫o sei muito bem as posi莽玫es do Nuno aqui, mas quanto ao 馃洝 Marcelo, ele 茅 contra.

    Contra qulaquer coisa que estipule regras fixas ou ponha freio nos desmandos de certa tchurma aqui, seja 馃洝 politica de bloqueio (muito mais importante pra mim que conselho de conduta, pois acabaria no ato com o desgate individual 馃洝 dos administraodres, era so aplicar o decidido, nenhum administrador poderia ser contestado na 'puni莽茫o') O neg贸cio 茅 empurrar com a 馃洝 barriga pra ver se esquecem.

    Machocarioca 18h54min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

    Obrigado pela resposta, mas pe莽o que d谩 pr贸xima 馃洝 vez deixe para adjetivizar usu谩rios nas p谩ginas de discuss茫o deles.

    Cachorrinho est谩 latindo l谩 no fundo do quntal 鈥?鈥?19h09min 馃洝 de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    A discuss茫o j谩 tinha come莽ado? Perd茫o, n茫o percebi isso.Sou contra.

    As raz玫es est茫o no anterior 馃洝 debate.

    -- Nuno Tavares 鉁?19h15min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Carioca, quando eu quiser que tu respondas por mim 馃洝 eu te aviso, certo? At茅 l谩, n茫o ponhas palavras na minha boca, por favor.

    Quem diz o que quer acaba ouvindo 馃洝 o que n茫o quer.

    E, por favor, escreve corretamente, est谩 dif铆cil de entender palavras pela metade.

    Mschlindwein msg 19h17min de 4 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    Eu morro de rir com as futricas internas.

    Querem chorar? Fiquem 10 minutos s贸 olhando a p谩gina "mudan莽as 馃洝 recentes" ou fa莽am um pequeno passeio pelas p谩ginas aleat贸rias, ou editem um m铆nimo para ser vandalizado 10 minutos depois? Ver茫o 馃洝 que essa discuss茫o e muitas que andam na esplanada, cada um querendo mostrar um ego maior que o do outro, 馃洝 s贸 servem para prestar um deservi莽o ao projeto.

    Isto vale para mim e para a maioria, que dever铆amos servir como exemplo 馃洝 aos novatos.

    Hinkel 19h22min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Vou pinchar em vcs uma maldi莽茫o maligna que vem do al茅m 馃洝 do aqu茅m: Vou chamar o Lipe para colocar umas palavrinhas aqui.

    Hinkel 19h32min de 4 de Setembro de 2007 (UTC) N茫o 馃洝 fa莽a isso...

    E j谩 estou a um temp茫o s贸 revertendo...

    Eu crio 2 verbetes por dia, e reverto uns 150...

    Alex Pereira fala锚 馃洝 19h34min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Enquanto estou povoando o namespace novo por bot e manualmente (j谩 fiz 13 馃洝 revers玫es antes), poderia por gentileza, Hinkel, falar se 茅 a favor ou contra o mencionado nesta se莽茫o (a ser movida 馃洝 depois para outra Esplanada)? N茫o sei se perceberam....

    eu odeio off-topic!.

    Cachorrinho est谩 latindo l谩 no fundo do quntal 鈥?鈥?19h38min 馃洝 de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    A 煤nica coisa na esplanada que 茅 off-topic 茅 o desentendimento com ofensas.

    Sendo curto 馃洝 e grosso: o comit锚 de arbitragem, conselho de conduta, conselho de 茅tica ou o nome que queiram dar j谩 existe.

    Somos 馃洝 todos n贸s com direito de voto para conduzir o bom andamento da wiki.

    O resto 茅 mais burocracia desnecess谩ria.

    Hinkel 22h47min de 馃洝 4 de Setembro de 2007 (UTC)

    Gostei dessa fala, Hinkel...

    mas queria levar 脿 vota莽茫o da comunidade a conduta da Pilla e 馃洝 do Machocarioca em os 煤ltimos seis meses...

    disrup莽茫o, persegui莽茫o, acusa莽玫es exageradas e infundadas...

    mas! Falta o mecanismo! Precisamos esperar que o desconfi么metro 馃洝 desse pessoal funcione e volte ao trabalho - o que raramente ocorre - ou que finalmente comentam um deslize mais 馃洝 s茅rio - como ocorreu a Filomeninha e JLCA...

    at茅 l谩, ficamos aqui, ali, em toda parte, brigando, vendo gente muito boa 馃洝 saindo...

    Que seja! Quero levar a todos o direito de votar se queremos a Pilla e o Machocarioca como "casal" Al 馃洝 Qaeda da Wiki...

    Quem lucra com terrorismo 茅 o Bush, n茫o a Wiki! Andr茅 Koehne 驴Diga锚 04h15min de 6 de Setembro 馃洝 de 2007 (UTC)

    Andr茅, duvido que as discuss玫es aqui levem a cria莽茫o de um usu谩rio secund谩rio, de menor poder de exercer 馃洝 seu voto ou participar de discuss玫es.

    Hinkel 15h17min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)T谩 bom Hinkel...

    mas nem por um momento 馃洝 pensei em criar um sub-usu谩rio (cada um faz isso por si pr贸prio).

    Falei em aplicar san莽玫es para usu谩rios, veteranos ou novatos, 馃洝 que v锚m para os espa莽os p煤blicos com o fito exclusivo de criar celeumas infind谩veis, de proceder a acusa莽玫es infind谩veis, de 馃洝 fazer persegui莽玫es infind谩veis, que somem e reaparecem com as infind谩veis quest玫es...

    Falei, quando disse que j谩 todos vemos onde est谩 efetivamente 馃洝 o cerne do problema; que vamos "empurrando com a barriga" at茅 que um deslize mais grave venha a ensejar a 馃洝 puni莽茫o...

    Quero sim ter um lugar onde possamos levar estes casos onde a comunidade possa apreciar tais condutas...

    Tudo isso mostra a 馃洝 veracidade do quanto disse Algu茅m: v锚em o cisco nos olhos dos outros e t锚m uma trave nos seus! Perseguem a 馃洝 quem acusam de persegui莽茫o; prejulgam a quem acusam de erros em julgamento; fazem a liga莽茫o de fatos isolados como se 馃洝 fossem uma 煤nica conduta; perdem um resultado em vota莽茫o, e sempre voltam para question谩-lo...enfim...

    querem levar a todos a julgamento, ficando 馃洝 entretando imunes a ele!

    Portanto, Hinkel, queria ter este espa莽o, onde todos, em igualdade de voto, pudessem opinar se queremos mesmo 馃洝 este tipo de conduta a persistir impunemente! Andr茅 Koehne 驴Diga锚 17h45min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

    Os resultados de 馃洝 n茫o haver conselho de conduta numa wikip茅dia com estas dimens玫es est茫o 脿 vista.

    Seja como for, houve uma vota莽茫o mais ou 馃洝 menos democr谩tica h谩 menos de tr锚s meses e ela tem de ser respeitada.

    Agora 茅 pensar em outras solu莽玫es e andar 馃洝 para a frente.

    Isto, para quem achar que existe um problema de conduta na Wikip茅dia lus贸fona...

    Na minha opini茫o, o mais grave 馃洝 problema de conduta neste momento, que j谩 levou 脿 demiss茫o de v谩rios administradores, 茅 a forma como este projecto permite 馃洝 o insulto, a difama莽茫o e o enxovalho dos administradores.

    Quem achar que esse problema existe, s贸 tem de ajudar nesta proposta.

    Quem 馃洝 achar que est谩 tudo bem e que 茅 preciso demitir mais administradores s贸 tem de ficar calado e n茫o fazer 馃洝 nada.

    Abra莽o, Ozalid 19h28min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

    Tomei a liberdade de transcrever aqui, um an煤ncio colocado na esplanada 馃洝 do wikcion谩rio Lijealso ? 03h29min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

    Hi, this is just a first introduction message to 馃洝 tell you: there is more to come.

    I am dealing with the Project Management of the Fundraiser 2007 and therefore will 馃洝 search for contacts of wikimedians who can help us to do our tasks on all projects.

    I am actually also building 馃洝 the structure for the fundraiser on Meta.

    We will need people who help to design buttons, translate texts of buttons, documents, 馃洝 sitenotices etc.

    Should you feel you want to co-operate please let me know.

    You can reach me on my meta user page 馃洝 or by e-mail at scretella (at) wikimedia (dot) org.

    If you wish to notify us that you would like to co-operate 馃洝 on translations, it would be nice if you used e-mail and copied the e-mail to me and Aphaia (aphaia (at) 馃洝 gmail (dot) com).

    Thank you for your attention and I hope to meet you soon! Cheers :-) -- 4 September 2007 馃洝 SabineOl谩,

    Gostaria de anunciar a cria莽茫o da vota莽茫o sobre bandeiras de clubes aqui.

    No momento ainda est谩 em fase de discuss茫o, sendo 馃洝 que a vota莽茫o ter谩 in铆cio dia 10 de Setembro.

    .

    .

    .

    LonE 鈥?msg 鈥?18h44min de 6 de Setembro de 2007 馃洝 (UTC)

    Esse foi o nome de um conto escrito por mim a dois anos que rendeu-me um trof茅u.

    A emo莽茫o de tal 馃洝 conquista parece n茫o ter sido nada quando comparada ao que senti quando a ficha do acabamos de fazer aqui na 馃洝 Wikip茅dia caiu: ZERAR (<200) {{semcat}} , ZERAR AS SEMCAT e ZERAR AS DEANDEND!

    Alerta Alerta Alerta

    Esse feito extraordin谩rio, em meio ao 馃洝 caos que est谩 instalado neste projeto - pol铆tico e te贸rico -, deve-se a todos os integrantes do PROJETO MANUTEN脟脙O, novamente 馃洝 um sucesso estrondoso! Meus sinceros agradecimentos!

    A Wikip茅dia em l铆ngua portuguesa 茅 hoje a grande Wikipedia com menor quantidade de p谩ginas 馃洝 sem categoria, 120 para 282 mil artigos.

    Isso 茅 motivo de orgulho.

    Trabalhemos para manter esse n煤mero desta forma.

    Nesse momento vota-se em 馃洝 qual miss茫o deveremos trabalhar agora, participe: Esplanada do projeto! Se ainda n茫o faz parte, entre no nosso plano de combate, 馃洝 aqui.

    Novamente, parab茅ns! Abra莽os.

    RR-IMPERADOR 鈧?14h05min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)

    Parab茅ns por tudo isto! BelanidiaMsg 11h02min de 12 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    Talvez fosse oportuno que usu谩rios da wikip茅dia em portugu锚s votassem a favor de Crazyaboutlost em Wikipedia:San莽茫o de 馃洝 insultos/Casos/Usu谩rio:Crazyaboutlost, j谩 que o pessoal do Orkut e do Think Finace j谩 votaram, para bloqueio infinito.

    --OS2Warp msg 23h04min de 9 馃洝 de Setembro de 2007 (UTC)

    O Vin铆cius 175 me mandou o link disto.Por favor, links.

    At茅 por que s贸 vi usu谩rios j谩 馃洝 conhecidos daqui da wikip茅dia votando...

    E o que 茅 esse Think finace? O justiceiro 03h04min de 10 de Setembro de 2007 馃洝 (UTC)

    Sabia, mais uma fal谩cia.

    脡 comu pra quem incentiva o usu谩rio Crazy com fal谩cias "Se voc锚 possui uma boa capacidade de 馃洝 argumenta莽茫o, poder谩 responder.

    " e fica dando outras dicas para querer enrolar os votantes.

    Os 煤nicos que votaram foram:1.

    -Simulador Humano 21h29min de 馃洝 9 de Setembro de 2007 (UTC) 2.

    O justiceiro A resposta das mentiras tamb茅m do Fred, est谩 na discuss茫o desta p谩gina.

    Engra莽ado 馃洝 que v芒ndalos colocam logo aqui no lugar inadequado para poder tentar denegrir quem os prova a verdade.Ali谩s, nem precisa.

    Pois os 馃洝 links que coloquei j谩 provam que quem fez isso foi o crazy por que em vez de fal谩cia como o 馃洝 crazy (ver discuss茫o desta p谩gina) n茫o coloca links para nos mostrar que eu que sou o usu谩rio ruim...3.

    --Kaura 15h11min de 馃洝 9 de Setembro de 2007 (UTC) 4.

    RR economics 15h12min de 9 de Setembro de 2007 (UTC) 5.Andr茅 A.

    21h26min de 9 馃洝 de Setembro de 2007 (UTC) Desde que se abra uma contra o usu谩rio Ikaro.

    E como todos podem ver, n茫o mantenho 馃洝 contatos com algum dos votantes.

    Passei a ter, nem foi com esses mas sim com outros administradores/usu谩rios qualquer para que votem/repensem 馃洝 no seu voto.

    O que n茫o obriguei ningu茅m a votar no sim...

    e nem teria como obrigar.

    O justiceiro 03h30min de 10 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    O 煤nico que eu n茫o conhe莽o 茅 o Kaura.

    Como sempre, falo a verdade e procuram me acusar 馃洝 com mentiras.

    O justiceiro 03h27min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)

    Ningu茅m citou teu nome, Ikaro.

    Crazyaboutlost discuss茫o 03h32min de 10 de 馃洝 Setembro de 2007 (UTC)

    Eu, user:Andr茅 Koehne e meu sock user:Alugok, vamos editar aqui, praticamente ao mesmo tempo, com dois IPs.

    Isso 馃洝 pode estar acontecendo com esses burladores que ultimamente tentam enganar-nos, escrevendo parecido e at茅 simulando brigas entre si...

    Se eu, que 馃洝 n茫o sei muito de computa莽茫o, consigo, imaginem esses espertinhos...

    Que os ind铆cios de sock-puppet possam ir al茅m dos IPs - 茅 馃洝 o que esperamos ver, para desmascarar tais molecagens.

    Alugok Disc sock do Koehne 08h11min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    (note 馃洝 a hora da assinatura e compare com a de baixo)

    Eu, user:Andr茅 Koehne e meu sock user:Alugok, vamos editar aqui, praticamente 馃洝 ao mesmo tempo, com dois IPs.

    Isso pode estar acontecendo com esses burladores que ultimamente tentam enganar-nos, escrevendo parecido e at茅 馃洝 simulando brigas entre si...

    Se eu, que n茫o sei muito de computa莽茫o, consigo, imaginem esses espertinhos...

    Que os ind铆cios de sock-puppet possam 馃洝 ir al茅m dos IPs, e desmascarando tais molecagens possamos banir em definitivo tais moleques! Andr茅 Koehne 驴Diga锚 08h11min de 11 馃洝 de Setembro de 2007 (UTC)

    Respeito muito a Patricia, mas agora quem est谩 sendo disruptiva 茅 voc锚.

    N茫o sou nenhuma crian莽a.

    Estamos diante 馃洝 de um caso que me parece muito grave para que me venhas com esta brincadeirinha.

    Leia voc锚 mesma n茫o links angl贸fonos, 馃洝 mas a Esplanada, os 煤ltimos pedidos de check-user.

    Saia da betesporte link omiss茫o em rela莽茫o aos 煤ltimos acontecimentos e diga afinal de 馃洝 que lado est谩: se de uma wiki s茅ria, respons谩vel, destemida, que ir谩 atr谩s dos v芒ndalos, trolls e enganadores, ou dos 馃洝 cobardes que v锚m em infind谩veis discursos reclamar do trabalho administrativo.

    Se voc锚, ou mais algu茅m, gosta de estelionatos, saiba que este 馃洝 n茫o 茅 o meu caso.

    O check-user pode e est谩 sendo enganado.

    Quero findar dizendo s贸 o seguinte:

    PARAB脡NS: Lusitana, por betesporte link atitude 馃洝 s贸bria, corajosa, e defensora da wiki s茅ria; Ozalid, pelo bloqueio dos socks moleques.

    Jo茫o Carvalho, por betesporte link coragem - e por 馃洝 mostrar a todos que a omiss茫o , al茅m de cobarde, alimenta os vandalismos...

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 08h30min de 11 de Setembro 馃洝 de 2007 (UTC)

    Certo, tu usas sock puppets para provar um ponto de vista e eu sou "disruptiva" e gosto de 馃洝 estelionatos e ando aqui a brincar 脿s casinhas.

    OK, olhem, divirtam-se com os vossos sock puppets, que eu vou 脿 minha 馃洝 vida.

    Ali谩s, fa莽am-me um favor, j谩 que sou t茫o disruptiva, bloqueiem-me! FOR脟A, h谩 a铆 gente doida para o fazer h谩 muito 馃洝 tempo.

    T谩 aqui o link, 贸: >>>>>>Especial:Blockip/Patr铆ciaR<<<<<< escolham o tempo de bloqueio a vosso bel-prazer.

    Quero s贸 lembrar o Andr茅 do ponto 馃洝 seguinte de Wikipedia:Sock puppetUsos indevidos e n茫o justificados de fantoches: "Ofender outras pessoas ou causar pol锚mica gratuita".

    Numa altura em que 馃洝 temos o provocador de conflito bloqueado e dou-vos de bandeja o link para bloquearam a chata, a conflituosa, a disruptiva 馃洝 da Patr铆cia Rodrigues, gostaria de saber para que serve agora este teatro.

    Patr铆ciaR msg 08h46min de 11 de Setembro de 2007 馃洝 (UTC)

    Se n茫o te omitisses tanto, com as coisas s茅rias que est茫o a ocorrer, levaria a coisa a um lado pessoal.

    Podia 馃洝 at茅 julgar que o teatro chegou junto com o circo.

    Mas n茫o 茅 isso que ocorre.

    Se levares para este lado, ficar谩 馃洝 o dito pelo n茫o dito, e os v芒ndalos - que tu e eu temos de combater, e que j谩 vitimaram 馃洝 bons administradores e at茅 a Lusitana - v茫o te aplaudir...

    mas, se quiseres mesmo um bloqueio, pe莽a a outro: temos coisas 馃洝 mais s茅rias a fazer.

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 08h54min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)Pois temos.

    Ent茫o o que andas a fazer 馃洝 com um sock puppet? N茫o percebo esta insist锚ncia em alongar este clima.

    As coisas resolveram-se, ou est茫o-se a resolver, a seu 馃洝 devido tempo.

    Apressar 茅 estupidez.

    Criticar ainda 茅 mais est煤pido.

    Andr茅: aqui ningu茅m 茅 pago para satisfazer os teus crit茅rios de n茫o-omiss茫o.

    Cita莽茫o: Andr茅 馃洝 Koehne escreveu: 芦N茫o sou nenhuma crian莽a.

    禄 Cada vez duvido mais disto.

    -- Nuno Tavares 鉁?09h21min de 11 de Setembro de 馃洝 2007 (UTC)

    J谩 agora, se 茅 de testes que isto se trata, existe uma Wikipedia:P谩gina de testes para fazer demonstra莽玫es.

    A Esplanda 馃洝 j谩 tem palha莽os Q.B.

    -- Nuno Tavares 鉁?09h23min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    Don't let the trolls feed you.

    PARG 馃洝 鈭?09h40min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)(confl.ed.)

    Cita莽茫o: Andr茅 Koehne escreveu: 芦Se n茫o te omitisses tanto, com as coisas 馃洝 s茅rias que est茫o a ocorrer禄 Isto 茅 uma piada? Eu por acaso n茫o participo em discuss玫es? Por acaso n茫o estou 馃洝 a tentar melhorar a pol铆tica de bloqueio? Eu por acaso n茫o deixei na p谩gina do checkuser os meus agradecimentos 脿 馃洝 Lusitana por ter esclarecido cabalmente o assunto? Eu por acaso estou a protestar que o Rui Resende tenha sido bloqueado? 馃洝 Contestei o bloqueio? Lembram-se por acaso que s贸 eu e o Lugusto andamos a fazer a ponte entre a comunidade 馃洝 e a Funda莽茫o mesmo depois de n贸s termos feito um apelo para mais pessoas participarem? E que esses volunt谩rios t锚m 馃洝 de manter a todo o custo alguma neutralidade? E que tal 茅 muito dif铆cil se os volunt谩rios forem inclu铆dos no 馃洝 meio do problema? Vais editar por a铆 com um sock puppet que toda a gente conhece e pedir um checkuser 馃洝 depois, 茅? Qual 茅 o ponto? N茫o entendi a explica莽茫o que me deixaste na minha discuss茫o.

    N茫o vai haver checkusers s贸 馃洝 para testar ferramentas contigo.

    Que queres tu provocar com esta atitude? E vens 脿 minha p谩gina de discuss茫o acusar-me de ser 馃洝 disruptiva, acusas-me do mesmo aqui e depois n茫o queres que me defenda? E ent茫o acusas-me de estar a armar em 馃洝 v铆tima? LOL.

    A Wikip茅dia angl贸fona tem quase dois milh玫es de artigos, um sistema organizado de resolu莽茫o de conflitos, desde a opini茫o 馃洝 de terceiro at茅 ao ArbCom e por cima disso o Jimmy Wales.

    Engra莽ado, a coisa funciona! As nossas pol铆ticas est茫o fundamentadas 馃洝 nas deles! Quer dizer que na angl贸fona n茫o podemos andar a brincar aos sock puppets s贸 para provar um ponto 馃洝 de vista, mas aqui podemos, 茅? Querias provocar discuss茫o sobre o assunto? Ent茫o c谩 vai a minha opini茫o, para que 馃洝 n茫o me acuses novamente de ser omissa: n茫o acho que precisemos de checkusers.

    Por mim, retiravam-se as ferramentas ao Rei-artur e 馃洝 ao Eduardo Pinheiro.

    脡 incontest谩vel que a ferramenta n茫o serve para muito n茫o 茅? At茅 a Lusitana afirmou isso na discuss茫o 馃洝 do Checkuser do Rui Resende, adicionando que quem tem a ferramenta tem uma tarefa ingrata.

    Ent茫o se n茫o serve para nada, 馃洝 tira-se n茫o? Patr铆ciaR msg 09h41min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    Com todo o respeito, mas o Andr茅 n茫o vai 馃洝 conseguir provar/desmascarar nada, apenas como se consegue alimentar mais uma pol茅mica quando tudo indicava que estaria a entrar nos eixos 馃洝 e a ser tratada por meios que estancam o barulho de fundo que nos tem impedido de salutarmente construir algo 馃洝 de verdadeiramente positivo.

    Lijealso ? 09h44min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)...

    isso aqui desviou para longe do que eu pretendia 馃洝 - e quem quiser ver o que eu pretendia, vai se perder, agora...

    Repito: precisamos apurar a regra sobre sock-puppets - 馃洝 e isto 茅 o que quero debater...

    Engra莽ado voc锚, Nuno...

    uma vem e me manda um link para uma regra da en:wiki, 馃洝 e depois vai na minha discuss茫o e diz, Cita莽茫o: PatriciaR escreveu: 芦Sim, a mim as regras bastam.

    禄!! E tu me 馃洝 chamas de qu锚? Acaso tens espelho diante de ti e n茫o um monitor? A quest茫o 茅 que perdemos bons administradores, 馃洝 gra莽as a coment谩rios descabidos de velhos usu谩rios - antes especializados em criar falsas pol锚micas do que o combate efetivo aos 馃洝 estelionat谩rios que aqui aportam.

    Sim, talvez eu tenha feito um teatrinho - mas o circo quem trouxe, repito, n茫o fui eu.

    Mas, 馃洝 j谩 que as veleidades foram t茫o tocadas, n茫o est谩 mais aqui quem falou...

    A competente Patricia j谩 disse tudo...

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 馃洝 09h47min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    Parece que houve queixas ao facto de n茫o termos Wikipedia:N茫o abuse da Wikip茅dia 馃洝 para provar um ponto de vista.

    Pois agora j谩 temos - n茫o carece, port茅m, de melhoras e revis茫o.

    Quanto ao meu espelho 馃洝 tenho sim, por isso 茅 que evito fazer disparates porque sei que, pelo menos eu, estou-me a ver :) N茫o 馃洝 sei [nem me interessa] qual era o teu objectivo, mas n茫o foi, nem 茅, nem ser谩 nunca a melhor forma 馃洝 de provar um ponto de vista subverter a Wikip茅dia.

    N茫o se trata de teres um sock puppet bem intencionado, mas sim 馃洝 de declar谩-lo um sock puppet criado especificamente para destabilizar.

    Caramba, j谩 se estava a deixar assentar a poeira...

    porque 茅 que voc锚s 馃洝 n茫o deixam os assuntos morrer? -- Nuno Tavares 鉁?10h11min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    PARG, isso dava pa 馃洝 fazer uma m煤sica tipo aquela do Elton John:

    Don't let the trolls Go down on me!

    Tururururuuu -- Nuno Tavares 鉁?10h20min 馃洝 de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    Agora que todos me ajudaram, com a rea莽茫o que esperava ver demonstrada, expliquei-me mais 馃洝 abaixo...

    troll, 茅? essa 茅 nova, para mim: guardarei com carinho em minha cole(c)莽茫o...he, he...

    De qualquer forma, tenho de agradecer a 馃洝 voc锚s todos...

    eu desconfiava do que estava se passando, agora tenho certeza.

    Abra莽os, Andr茅 Koehne 驴Diga锚 10h44min de 11 de Setembro de 馃洝 2007 (UTC)

    Explicando com todas as letras...

    [ editar c贸digo-fonte ]

    J谩 que aqui temos um debate se o uso de sock por 馃洝 mim foi proveitoso ou n茫o, trago algumas conclus玫es:

    As regras de check-user atualmente existentes s茫o incompletas; assim como na vida real, 馃洝 para atestarmos o uso de mais de um IP por um mesmo usu谩rio (como foi demonstrado neste teste - nao 馃洝 茅 preciso check-user, basta verem as datas nas assinaturas), 茅 preciso passar por complementa莽茫o, sempre que a checagem mostrar-se inconclusiva.

    Para 馃洝 tanto, devemos considerar alguns pontos: similitude no modus operandi; n煤mero de coincid锚ncias de erros ortogr谩ficos ou forma de express茫o; predile莽茫o 馃洝 por determinados verbetes - dentre outros que precisam ser averiguados.

    As provas devem ser demonstradas, e o bloqueio das contas ser 馃洝 objeto de vota莽茫o...

    A falha no processo defensivo da Wiki - uma falha das regras daqui - tem engendrado desentendimentos e 馃洝 at茅 ofensas (vide a se莽茫o abaixo) entre administradores.

    Talvez seja a hora de adotarmos a pol铆tica de bloqueio defensivo contra a莽玫es 馃洝 de usu谩rios que queiram ludibriar o sistema e estejam armados - como j谩 se ficou demonstrado na Se莽茫o Geral da 馃洝 Esplanada - de planos urdidos alhures, como no Orkut.

    As baixas sofridas nos 煤ltimos tempos dentre os administradores (patente a todos), 馃洝 bem como o aumento excessivo dos vandalismos (quest茫o levantada pelo Hinkel, na se莽茫o Geral da Esplanada), indicam que devemos ter 馃洝 maior cuidado para com o trabalho administrativo e, ao contr谩rio daquilo que pregaram por a铆, trazer mais usu谩rios capazes para 馃洝 a fun莽茫o de administra莽茫o (aumento das candidaturas e retorno dos que se afastaram).

    Este teste n茫o podia ser feito noutro lugar: 馃洝 e demonstrou qu茫o despreparados - sobretudo emocionalmente - estamos.

    A sensa莽茫o, creio, seja a de impot锚ncia.

    Rea莽玫es exageradas, quais a da Patr铆cia 馃洝 e do Nuno, demonstram o que falo...

    E temos que reverter n茫o apenas o vandalismo (neste caso, a figura t铆pica do 馃洝 estelionato), mas essa situa莽茫o na qual nos encontramos todos (lembrado abaixo pelo Lijealso).

    Queria s贸 dizer que estes tais estelionat谩rios n茫o 馃洝 agem de boa-f茅, nunca.

    O princ铆pio, ali谩s, 茅 exatamente o oposto: o estelionat谩rio (que finge ser quem n茫o 茅) alimenta-se da 馃洝 boa-f茅 alheia - no caso a nossa.

    No Direito, estes s茫o tratados como irrecuper谩veis: rar铆ssimos os casos de 171 (na g铆ria 馃洝 policial brasileira) em que h谩 regenera莽茫o do seu autor...

    Diante deste 煤ltimo ponto, creio que, para nossa seguran莽a e melhoria do 馃洝 clima, os bloqueios nestes casos devam ser sempre mais severos: assim, daremos claro recado de que tais pr谩ticas nunca, nem 馃洝 de leve, s茫o aqui toleradas.

    Finalizo, agradecendo piamente tanto 脿 PatriciaR quanto ao Nuno Tavares, por me ajudarem a demonstrar o 馃洝 que, sozinho, o meu teste n茫o conseguiria.

    Andr茅 Koehne 驴Diga锚 10h41min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

    Tudo bem demonstrar uma 馃洝 falha do sistema (n茫o do jeito mais apropriado, pero), mas atacar gartuitamente a Patr铆cia? (N) Slade d 17h33min de 11 馃洝 de Setembro de 2007 (UTC)

    Desculpem-me a intromiss茫o, mas ser谩 que bloqueios mais

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